灣灣軍迷討論殲20，看灣灣軍迷如何自W 2014-04-18
是說之前傳出中國正在研展殲20匿蹤戰機，流出的照片也直接證實了這件事，媒體爭相報導這個消息，並且紛紛驚訝於中國航太實力的突 飛猛進。在當時那種新聞氛圍裡，並不太容易平心靜氣的來討論這整件事，因此選擇在殲20的新聞暫時從華文媒體上消失時，想從戰略面與技 術面來分別討論一下中國研發殲20戰機的問題，而本文將先從外在的戰略面來分析一下，中國為什麼要急著開始研發殲20戰機。相信多數人並 不覺得這個一個值得深入探討的命題，因為研發新型戰機以取得優勢不是天經地義嗎?但是這個看起來幾乎不需要討論的問題，恐怕才是評估 殲二十這款戰機的最重要關鍵。不深入討論這個問題，就無法看清楚目前中國軍力發展的企圖與困境!
中國在近年來所進行的這一波軍武升級，主要有兩個技術來源。一個當然就是俄羅斯，而另一個就是認為東北亞情勢與之無關，只想賺錢的歐洲軍火公司，不過這兩個來源卻都不可靠。俄羅斯因為經濟考量，願意出售傳統武器給中國，但是因為戰略考量，對於出售關鍵性的先進 武器仍然有所保留。而且近年來因為中國仿製俄式武器的手段惡劣，讓雙方的軍售談判時常齟語不斷。至於歐洲的軍火公司，往往見錢眼開，只是受限於歐盟的管制與美國的壓力，往往只能出售小型武器或部份技術，無法輸出整體作戰系統。這也讓中國制的武器有時會看到歐洲軍武 設備的影子，但是卻不常見到原裝的歐洲武器。在這樣的國際情勢下，中國以一部份外購，一部份自己仿製研發的方法，也在近年來逐步打造了一支無法讓人忽略的現代化部隊，只是追的很辛苦，又往往受到政治力的干擾，有些發展方向很明顯是走冤枉路的面子工程.
特別是周圍國家擁有世界超強美國的直接説明，武器系統的更新極快。日本、南韓、臺灣等國都可以直接向美國購買各式先進武器，而不 必去負擔沉重的研發成本。這種現象在最燒錢的空中作戰系統上，尤其最為明顯。因為新一代戰機的研發成本實在太為驚人，幾乎所有國家都無法負擔，放眼全世界，除了擁有成熟航空工業的法國以外，主要國家都選擇以合作研發或外購的方式來籌獲下一代的新型戰機。歐洲國家聯 合發展歐洲戰機，俄羅斯與印度合作研發T-50戰機，無力負擔研發經費或情勢不允許的國家，則多數選擇了即將要服役的F-35聯合打擊戰鬥機 .對中國而言，這將是極大的壓力，因為放眼全世界，中國並沒有取得下一代新型戰機的管道。歐盟對中國的軍售禁令在短時間內應該很難松 綁，而俄羅斯的T-50是由中國的宿敵印度所大力投資的，也幾乎不可能出售給中國。
在未來二十年裡，可以想見日本與南韓將會取得F-35,臺灣也許會晚一點，如果沒有在馬英九任內亡國，臺灣空軍取得F-35應該也是遲早的 事。中國除了要面對美國部署在西太平洋的精銳F-22戰機，第一島鏈各國還會擁有數量龐大的 F-35戰機，南方的印度與北方的俄羅斯則會有T -50戰機，這對中國而言將是非常大的壓力。因為衍生於Su-27戰機的側衛家族，受限於當初Su-27選擇這種氣動力構型所造成的龐大體積，再怎 麼改，性能的提升也是有限了，而且俄羅斯願不願意出售還是另外一個問題。如之前中國希望能取得海軍艦載機版的Su-33,俄羅斯就拒絕了，因為不滿中國只打算購買少量的戰機，再自己大量仿製。這也逼使中國從烏克蘭取得技術支援，再自己摸索研發仿自Su-33原型機的殲-15戰機.
但是研發戰機並不是仿製車子這麼簡單，如中國仿自Su-27SK的殲11A/B戰機，就問題重重。殲11A因為性能較為落後，已經失去仿製的價值 ,因此中國在合約進行到一半時就喊停，但是自己改良後所生產的殲11B/BS,則傳出有不明的抖動問題，一直無法有效解決，甚至連中國自己的 官方媒體也都承認了這樣的窘境。老實說，中國一直追求國防自主的決心是值得欽佩的，買入關鍵技術再改良仿製的手法，非常有效的在短時 間內讓中國的軍武技術有效提升，也從軍火進口國變成出口國，但是有些東西畢竟無法一蹴可及。中國傾全力研發的殲10戰機，其綜合戰力大 概與F-16的中早期構型相當，這其實顯示出了中國本身航太工業的技術能力。但中國未選擇循序漸進，以現有基礎繼續發展性能類似於美軍F- 16或F-18後期構型的下一代戰機，反而直接挑戰大型匿蹤戰機，原因恐怕就是因為周圍國家幾年後就要開始換裝新型匿蹤戰機了。
這樣的情勢對中國是好是壞，看法恐怕是見仁見智了。往好的方面來說，中國有這種企圖心，投入了資源就肯定會有回報，對提升中國的航太科技會有很大的幫助。但是往壞的方面來說，中國也失去了穩紮穩打的機會，因為研發殲20戰機不一定會成功，在眼高手低的情況下，很可能最後會弄出另一個華而不實的面子工程，那中國未來將會面臨舊型戰機已經落伍，但新型戰機卻問題叢生，根本無法投入實戰的窘境。擁 有新型的匿蹤戰機也許在宣傳上很嚇人，但是這只能騙騙外行人，騙不了每天緊盯中國軍武發展的各國研究員。不過話說回來，中國軍方至少 預見了未來的危機，因此搶先一步預作規劃，這也證明中國軍方其實沒有外界想像的那麼顢頇。反觀馬政府倉促推出募兵制，結果招募人數果 然如事先各方所預期的一樣，不盡理想。但馬政府卻不思解決之道，還想要以此為藉口再縮減國軍員額。只能說雙方戰力的敵長我消，不是沒 有原因的。一個無心扞衛(敏感詞)的執政者，不可能擁有整軍經武的遠見。
以上是灣灣論壇版主發的主貼，接下來是灣灣軍迷的評論：
#1 Ryan
以下無意義及駡街留言將被此間LZ拆樓!
#2 景翔
我曾發表軍工跟一般工程一樣都需要扎實的基礎，卻換來很多人的吐唾~
他們認為中國山寨能力一流，只要有東西抄，即便F22都能仿出超越其性能的山寨版，像之前J25鬼鳥就是一例。
中國軍事發展很獨特，往往超出邏輯。就像遼寧號才服役，連艦載機都沒有，也沒有操作經驗。但就有2艘國產航母已排入塢檔，還宣稱是 核動力+電磁彈射。J20還沒發展好服役，就有J25又是超越J20又是超越F22.在這個山寨貨淹膝蓋，謊言鋪天蓋地的國家，要我相信他們有高端 可靠的軍武是不可能的~
總之，中國想欺騙別人，卻連自己也欺騙了~
#3 masahiro0083
別說F22了…連山寨iphone5都沒法超越原版了，何況更高階的工業製品?
有的人有些奇怪的迷思，總覺得會山寨的人比原創者更強。但山寨的一方手中根本沒有任何關鍵技術，這邏輯到底是從哪裡出發的個人實 在很懷疑。
臺灣明明沒多少驢，但很顯然很多人的腦袋都給驢踢了…
#7 Coby Chang
工業製造的能力基本上就是人的能力
人的能力則是時間的累積
一步一腳印的慢慢成長
就像生物一般
青少年的智商再高也無法承擔成年人的責任
一堆奇怪的智障在電視上不斷放送中國是超級聰明的生物
超英趕美
世界稱雄
但是…事實是吹破的再大的牛皮改變不了上億貧窮國民的悲慘生活
奸二十……繼續奸吧
反正尖型雜誌會繼續吹捧偉大的神州
希望無恥的舔蛋人會讓你們覺得幸福美滿快樂---而且不用吃飯
#8 轉帖 -對岸網友讀後感
呵呵，寫的很有條理，思路也清晰，是一篇好文，但觀點和視角顯然是外人的，不太清楚TG的搞法，對TG來講，武器落後不是大問題 ,因為自建國以來，甚至是建國前，TG長期處於武器落後狀況，一直沒有改變過，所以在作者看來是憂慮的地方，對TG來講只是個小問題 ,因為TG一直以來的戰略就是不對稱戰法，你打你的我打我的，有什麼裝備，打什麼樣的仗，以戰術和時空等各種宗合因素克敵制勝，並不 依賴於武器。
所以在TG看來，武器是不是最尖端，能不能跟上代差，不是最重要的，最重要的是，這個武器能不能解決當前中國所面臨的問題，東風 21D(所謂的彈道導彈打航母)、轟六K、022導彈隱身快艇都是這樣的思維下產生的獨門武功，放眼前球也是只此一家別無分號。所以作者所講 的壓力是不存在的，也不可能僅僅為了一個面子而投入這麼大的資金去賭對方相信(面子工程，也不僅僅是給國內看吧?)，想想前面那些關 鍵項目有限的資金投入，就知道以這樣大量的資金去搞一個面子工程，不符合TG過慣窮日子的心態。
從這個意義上講，我覺得J20應該跟航母一樣，是水到渠成的結果，而不是重壓下的產物
#17 景翔
文章是說
"若不穩紮穩打，戰機會淪為華而不實的面子工程"~這是工程領域放諸四海皆准的。
文章並沒有提到仇陸，對抗，也沒有提到美國會幫助，只有說到美國也許會軍售我F35.
15F提不出具體實證來反駁，只會淪為謾駡。這就是標準憤青的作風。
在一個沒有真相，謊言鋪天蓋地，山寨假貨淹膝蓋的國家是不會瞭解什麼叫做"尊重"~
回8F : 東風21D沒有驗證過，很難稱得上戰力。
轟六K沒什麼了不起的，B52更老更耐用，這樣的風格也叫"獨門武
功"嗎?
022隱身飛彈快艇也不是什麼新貨，臺灣就有了，叫"光六".怎麼會是
只此一家別無分號?
發展高端軍武本來就是趨勢，拿鋤頭打得贏機槍嗎?騎兵輾得過坦克嗎?
一群殲六沒辦法鎖定F22,也只能吃灰~
J10(三代半)沒辦法全機國產，這樣的基礎要出J20(五代)怎麼會是水到 渠成?
艦載機都沒有，也沒操作過航母，這樣的前提要出航母是水到渠成?
這就是PLA的邏輯?!這樣的邏輯我真的無法認同~
#21 訪客
14樓的，關於殲-11B會抖動的問題，應該說不意外。因為當初老共買蘇二七時，臺灣派了歐陽漪棻混在日本人裡，到俄羅斯去試飛過，歐陽當時就發現，蘇二七為了要追求氣動力優勢，因此選擇了翼胴融合的外型，而且為了塞入大發動機，機身做的很大，這好處就是可以做很多高G特技動作，但壞處就是不易操控，很容易因為飛行員稍微過度的操作，就出現過度滾轉或抖動的問題，而且情況還蠻嚴重的。在這樣的機體 上進行改良，其實要非常小心，因為不小心就會改過頭而讓問題變的更加嚴重，蘇霍伊設計局在進行蘇二七的後績改良時，都有碰上類似的問題。瀋飛可能要再繳學費才能知道問題出在哪裡了。
#22 sophist4ever
傳說是因為老共無法仿出俄羅斯原廠的複合材料，讓機身的強度不夠，老共自做聰明的用鈦合金來加強，結果造成配重不當，飛機會在空中亂抖。
#24 訪客
本人是理工科出身的，雖然自己的專業能力soso, 但是看個大概是還勉強的
首先，一個國家的軍武工業如何，你一定得看他的機械工業能力。
而我們最容易能見到的機械工業能力是從哪兒來??
很簡單----車輛
我講的車輛是不只所看到的各大車廠產品，還包含他們相對應的後備動手腳的能力
德國，瑞典，美國，日本，法國， 英國， 義大利…他們都有很多私人工作室， 可以做出比大車廠更棒的產品喔!!
軍火工業是必須建立在全面的機械工業力上，中國很多產業是正在提升沒錯， 但是還沒到大家所想的"先進"這一步喔!! 而且重點是，很多所謂的"關鍵"技術與能力， 他們還是癡癡的等人家給喔
如果軍武可以真的"仿"出來， 那臺灣早就飛天了不是嗎??
#27 景翔
24F & 25F的說法深得我心。我是理工出身，現任工程師，曾經做過機械領域的研發。工業需要的就是扎實的基礎，無論是民間工業或是軍事工業，因為很多的系統整合需要很大量的經驗累積，更不用說許多零元件要自主需 要多大的資源投入。以專案的角度看來，目前只有J10的發展比較合乎邏輯，雖然還是有許多零件無法自製，但它代表了中國最扎實的航空工業 實力。如果站在這個基礎上往上發展，可能會慢慢自主發展出F15這種級別的重型戰機，雖然飛機跟美國會有很大的代差，但重點是完全自製的 ,這個過程的科研資料才是最珍貴的。但一看到J20的出現，我就知道中國腦充血了~中國的航空工業註定失敗，因為根基不穩。J25鳥的出現 ,號稱超越F22,更證實了中國人始終不願意腳踏實地。這跟我與中國人合作的經驗一樣。照這樣發展的態勢，我肯定中國宣稱的五代機，排除不知道有沒有到位的隱形功能，事實上戰力連SU37的門檻都不到。而這樣的落差只會 越來越大。很諷刺的，越是好高騖遠極力追求美國有我也要有的心態，中美科技差異就越大，但若是專心在基礎的紮根，中美差異不敢說拉近，但也 能緊緊跟隨。 中國人的好面子跟不腳踏實地的症頭不根治，就註定無法卓越~
#28 Reich
這篇文章真的寫得不錯! 個人稍微補充一下，TG還有一個不太穩定的武器技術來源，就是間諜。所謂重賞之下必有勇夫，老共近年來進經濟實力的推升，也讓它們有更多預算可以砸在間諜活動上，例如：B2隱形轟炸機的設計師之一是TG間諜，被破獲時曾經喧騰一時。此外，有探討TG這類高科技間諜的文章直指一個核心問題，就是"中國的情報工作並不是像一般國家使用情報系統人員，因此極難偵測". 是啊，左看右看都是工程師，但哪天收了錢就變身間諜，把手頭上的資料不小心洩漏出去，甚至，只要提供know How,都能大大減少老共在 某項研發工作上的時間。 利用間諜，除了省時間，這些間諜一旦被破獲，其實株連甚廣，對老共也是有利的，因為也會一定程度打亂美國的武器研發或經驗傳承的 步驟。隨著美國經濟的下滑，國防預算的緊縮，個人相信這種間諜只會越來越多。呃，說起來，隨著臺灣經濟的下滑，其實道理也是相通的，最近才破獲一宗，而老美其實也知道，所以越來越不願意賣臺灣先進的武器， 這才是比較傷腦筋的。
#35 Charles Tsai
看來中國真是得到外星人技轉，型號一下跳到殲31了啊?
也許五年內我們有望看到殲100
#37 QQ
換個角度想，若募兵制能讓國軍的水準提升到海軍陸戰隊那樣，那是不是就能達到擁有精良的戰力，也能減少大量的國軍維持費用的支出 (看到軍中那種浪費的場景，感歎……)。
#38 軍事專家
J11顫動問題已經解決。在2008年後，裝毛髮的J11已經沒有顫動問題，顫動的原因是飛控軟體有bug,這是難免的，Microsoft一款新軟體推 出也是有bug,慢慢抓出來就沒了。 J11裝上太行後，再次出現顫動問題，但與前次的原因及表現方式都不同的，在局部修改J11氣動外型配合太行後，國發J11也在去年徹底解決顫動問題，並在今年列裝服役。J-10在研發之初也是有擾動的問題，後來才會加上"棍子",結果被臺灣的"研究員"解讀為：J-10材料強度不夠，需要加裝棍子補強結構。出這種水準的研究員，不愧是軍事科技沙漠區了。"棍子"是改良氣動結構，消除擾動的。(看一張清楚的圖吧，其實那不是棍子，是薄板)
#40 訪客To:軍事專家
俄羅斯人可不是這麼說的。俄羅斯人認為造成顫動的原因在於中國在複合材料上的工藝不夠，所以自己亂用鈦合金來替代部份複合材料，還沾沾自喜的宣傳說國產化的殲11強度更高。但是這種土法練鋼的方式，卻造成了顫動的問題，因為某些地方用複合材料，除了取其輕，有配重的考量以外，還因為要兼顧飛行時結構所需的韌性。一旦全用剛性的鈦合金，就會出現配重不良與機體顫動的問題。
至於殲10那四根補強筋，已經是笑話了，就不再討論了。
#41 忘憂草
老共的軍事新聞，永遠都是一個又一個的勝利，一下子就完全解決問題!看看就好。
當年蘇愷-27服役時，還不是吹牛吹很大，後來自己仿出了殲-11,嫌棄原裝的蘇愷-27時，才爆出原來老毛子賣的東西這麼不可靠，老共自 己的媒體都批評那批蘇愷-27問題很多，而且很多項重要的航電性能比殲八還爛。
#43 訪客
若真是面子工程的話，不用搞J20和J31兩個吧?如果循序漸進，那麼永遠也趕不上美國。中國做不了美國馬仔，唯一的機會就是趕上與之 平起平坐甚至超過取而代之。中國軍工這十多年來的加速度發展體現了這種國家意志，最終要打造出一個強大的國防系統，以維護日漸增長的 國家利益。隱形機，預警機，航母，神盾艦，北斗導航均是其中的重要節點。
To #43
就是面子工程，所以才會一次搞了J-20與J-31,拜託用點腦子想一想，以美帝的國力，同時搞兩款先進戰機還搞到焦頭爛額，中國目前憑什麼同時搞兩款先進戰機，只有兩種可能，一是中國人得到外星人的説明，二是面子工程，弄個專案上馬以後四處騙錢，就像那個永遠沒有上市 的龍芯一樣。
另外建議版大，可不可以新增一條版規，要留言的人都使用正體中文，看殘體字看的很累，客隨主便，這樣不算過份吧。
#48 軍事專家
欣賞中國的新銳輕型戰機_梟龍
本專家最喜歡的一張圖是，反艦導彈C802A,射程180km,
搭配預警機超過400km的導彈目標導引距離，
完全把臺灣防空能力最強的戰艦基隆級壓著打，基隆級沒有還手的能力，
這只是輕型戰機梟龍，還有火力更猛的J-10、J-11、JH-7,
真的開戰，臺灣的海軍很難逃過全軍覆沒的下場。
失去空優對於臺灣的防禦是致命性的打擊，
所以儘管效果不彰，臺灣軍方還是把有限的軍事經費大部分投注在空軍上，
這是臺灣軍方專業且深思熟慮後的決策：空軍一垮，就啥都沒了。
呼應到本篇J-20的主題，中國空中武力大躍進的趨勢是擋不住的，
而臺灣限於地理上的劣勢，解放軍用長程多管火箭炮把臺灣的機場炸爛，
臺灣的戰機沒有空中加油的能力，兩個小時後就沒油了，戰力瞬間瓦解。
#49 訪客
中國兵器都是一堆面子工程，
不能起降艦載機的空母，
隱不了型的隱形戰機，
照這個標準，
日本自衛隊也能指著台場的鋼彈說日本有鋼彈了。
#50 耙貴
這幾天雅虎又開始密集吹捧中國的五代戰機!
怎沒一家媒體出來平衡報導?
如果這樣報導能讓臺灣朝野對軍購更積極
那也是臺灣之福……
可是看不到這跡象…
國民黨樂得把這隱形戰機當作最好的恐嚇
繼續執政!!!!
#51 軍事專家
亮點是導彈飛行高度，注意做為標靶的油槽尺寸，與這個油槽相較，
基隆級的雷達反射截面積大多了，清晰無比。
新入役的運9平臺，裝上盤子後，偵搜能力較空警200大幅提升，
運9預警機將大量列裝，並配合J10、J16,
在釣魚臺海域附近，美國的航母戰鬥群也不是中國海航的對手，
日本那些老舊戰機就更不必談了，
另外一提，中國的J-20服役時間會比日本取得F-35的時間點更早。
如果臺灣還沒亡國，在臺灣取得F-35時，中國的J-20已經服役超過十年。
以這個時間視窗來估計，臺灣在亡國之前取得F-35的機率是極低的。
#53 路見不平之人
to:軍事專家
埃，好久沒發文了，有些話真的不吐不快
1.專家你還沒回答我，脆弱的氣點船如何登陸(中國可不像美國有強大的空中支援)
2.如何反制電子作戰，專家好像不懂電子作戰原理，(電子戰可不是實驗室做的出來的，就跟人聲音一樣，你沒聽過對方聲音，是仿不出 來對方聲音的，由此可知電子偵察的重要性，((埃，中國無人飛機飛越太平洋))天方夜談!
3.中國戰機很多，但是一架戰機的配備，專家真的不是很懂，如：
發動機：牽涉到推重比，話說中國發動機年年都要向老俄進口
發動機噴嘴：關鍵中的關鍵，美國可是多維向量噴嘴，中國只有二維而已
雷達：恩恩，請問中國的雷達是主動式相位陣列的嗎?
飛彈：中國好像是年年跟老俄進口R77主動雷達飛彈吧，話說中國的反輻射飛彈勒
電子介面：重點來了，美國的AIM120飛彈可以跟預警機連線，做中途慣性修正導引，中國呢?美國戰機的戰場資訊可以跟各軍種分享，中國呢?美國戰機先進投影顯示頭盔可以跟AIM9X連結，看哪就描准哪，而且還可以偏軸射擊，中國呢?
飛行員：一個天天跟各國做演習，還主辦全球最大的演習(紅旗)，加上戰場經驗所累積的飛行員VS.只會閉門造車，完全無實戰經驗，交 流又少的飛行員
哪個經驗豐富?自己想吧
4.中國北斗衛星，全球定位尚未建立完成，加上衛星監控還要仰賴衛星監控船的國家，小心衛星監控船別沉了!到時連衛星在哪都不知
5.最後回答你上面的文章：
匿蹤戰機也是要開雷達的，除非你有美國那種戰場支援能力(電戰機，預警機，其他陸海雷達支援)不然也打不到人
預警機，小心電戰機摸到你旁邊(電戰干擾欺騙)，送你一發反輻射飛彈(連F22都被摸哨過了)
還有預警機的天線背在上面，其實對海面搜索能力很有限(這也就是美國要P8A海洋監控機的緣故)空用?海用?不要傻傻分不清楚
至於中國海軍千萬小心，海狼還有維吉尼亞就在你身邊，包管你看的到打不到(潛射反艦飛彈)
對了!航母還沒出場ㄟ
中國就……
順便告訴你，SIM2快要淘汰了SIM6要來了，聽清楚，她是主動被動雙模式飛彈
意思是，嘿嘿!有照明雷達更准，沒有也行，中國空軍小心點八!
好了，吐完真舒暢
#54 abc
這位自稱是軍事專家的大大，要不要在名字上加上"半"的字樣，人是謙虛點比較好。還有，敢快拿出點真才實料，或許專家不在乎吾輩外 行意見 ,但是個人常不自覺想在您名稱上加個"偽"字。
#60 訪客
別的不說，你對J-10的估計就不太對。J-10在對Su27的內部演練中，常常能夠打出1:3以上的戰績。 我不認為早期的F16有這個能力。
#61 訪客
To: #60
那是因為老共買的Su-27SK是最陽春落伍的外銷型，一開始吹上天，結果跟老毛子鬧翻以後，開始挑毛病講實話，大家才知道Su-27SK有多爛。80年代末期的航電連殲八都比不上，老殲八雖然也爛，但是在8×8前，中美蜜月期時接受過西方技術，竟然就比Su-27SK還強。解放軍不滿Su-27SK的問題一樣一樣通通攤在陽光下後，也不能怪中國要中止與老毛子的合約。殲10能贏Su-27SK,只能證明Su-27SK真的很爛。
還有之前講過了，再向版大呼籲一次，可不可以在版規上加一條，只能使用正體中文，看殘體字真的好累啊。
#63 TO 吐吐吐軍事專家
1. 第一次聽到火箭炮，可以射300 公里以上，注意，你寫的是火箭，不是導彈。^^
2. 日本空中自衛隊，叫老舊戰機。如果中國拿到超時空要塞的核動能可變型機器人
再來酸日本空中自衛隊。
3. 沒聽過空中預警機雷達，還能協助鎖定海上船艦。當然應該是從吉翁公國技轉的吧
#102 mtl
to 軍事專家
你要表演自打嘴巴到何時啊? 第一連結是新華網的，你不是祖國官媒喂什麼就吃什麼? 這下官媒對你來說又不夠好了(攤手)
說到官媒，哪位祖國解放軍將官證實東風 21D 有反艦功能? 你只挑雄三照片講，跳針太嚴重了吧(笑)
#106 路人BS
敝人從來不信中國掌握了什麼關鍵性的高科技，寧願相信歐洲人或是國際軍火掮客，在見錢眼開的前提下偷賣了技術。君不見中國怎麼忽然拿的出手主動向位陣列雷達技術?而且一步登天?以往頂多只拿的出手性能孱弱的海鷹雷達。卻忽然一夕之間直接主動相位陣列上艦? 敝人從頭懷疑此事到尾，但是礙於知情者太少，且相關白手套機密並未流出，所以很難查證。已知052C是從烏克蘭弄到相位雷達技術，但是關 鍵零組件生產者是誰，則無從得知。(有些東西中國沒有生產)，另外空警200的易利信雷達，曾經見到某深奧文章提及，根本是瑞典原裝進口 !但是沒人追究此事，也無從追究…總之，在油滑的白人軍火掮客運作下，其實西方的技術設防根本等於沒設防，源源不絕被中國取得。
另外不得不提及本文所稱之J-20,從他們自己風聲放出來都知，至今發動機仍靠AL-31撐大局，並稱要靠AL-31版的J-20先服役，而吹噓很多 年的WS-10從頭到尾驗收與壽命都大有問題(從2000年初期就吹噓已經自產服役)，至今未見大量裝備，更不要說取代AL-31的地位了!
敝人相信，拜民用電子產業在中國大量投資之便，中國的電腦與軟體整合已經很有規模，因此其軍艦戰鬥系統與航空電子，可以部分相信由仿製過渡到自行研發整合，但是硬底子，包含發動機等科技，無論他們多少行展吹噓什麼什麼「山」又攻關成功、又下線云云，均不可信!
因此，J-20目前只能稱之為實驗平臺，僅有機身與電子系統能掌握在他們手裡，充其量只是具有研發「漂亮殼子」的能力，至於全機國產 ,且達到真正4S的目標，敝人相信2020年以前，此目標都是做夢!
回應
1樓
本帖轉自百度貼吧，是個13年的老帖了，估計那個樓主也是轉的。
灣灣——鍵盤超級軍事大國
呆灣特殊技能：美日兩國的技術成就自動轉換為呆灣的成就
3樓
這是多小年的資料？
和IDF教主沒什麼差別嘛，日本空自不如中國是事實，灣灣反倒鼓勵自己起來，美國也拉來了，一旦美國主力後撤關島，灣灣也會說構造多重封鎖鏈條，增強地區軍力吧。哈哈。
052C是抄烏克蘭的相控陣，那052D抄誰的了？日本自產艦還停留在風冷弧度相控陣的時代，真要抄只能美國了吧，美國怎麼又洩密了呀，防泄工作真心不行，來中國學習下盜密課程吧。日本廢宅說，052D從韓國的宙斯盾那裡盜了機密，灣灣應該和日本同步向韓國發難。。。。。。嘿嘿
鍵盤打的再響，還是逃不過該來的命運。
4樓
臺灣這幫鄉巴佬每天就靠著意淫大陸的弱小來自欺欺人！臺灣政黨只能靠這種愚民政策來保持臺灣人那點可憐的優越感，台巴子也確實喜歡用這種自慰方式來獲得精神上的高潮！臺灣人來到大陸看到大陸真正的實力後就知道自己只是一群坐井觀天的鄉巴佬！臺灣鄉巴佬，你們不願做中國人沒問題，我們也不在乎你們這些南蠻子願不願意做中國人，以大陸的軍事實力，踏平臺灣不超過1個月，再過幾年美國就不敢介入中國對臺灣的軍事打擊了，俄羅斯吞併烏克蘭的克裡米亞就是個例子，債臺高築的美國根本沒實力和大國開戰！你們不想做中國人,那就都等著做中國的殖民地，做亡國奴吧！
5樓
一幫廢物，不懂軍事，瞎編亂造，蠱惑人心，一笑了之。
6樓
和嬰兒談性能力不覺得很搞笑麼？和灣灣談軍事比上述的更搞笑。一群蛤蟆。
7樓
看了臺灣所謂軍迷們說的話，我只覺得又好氣又好笑。他們的這種認知水準真的讓人可憐他們。這樣下去，再過二十年他們真的就會被時代遺棄。好歹他們也是中國人的種，真的不忍心看著他們就這樣毀掉。唉。。。。。。。。！
10樓
特別是周圍國家擁有世界超強美國的直接説明，武器系統的更新極快。日本、南韓、臺灣等國都可以直接向美國購買各式先進武器，而不 必去負擔沉重的研發成本。—— 這段話，就暴露了作者的弱智心態和整篇文章的立意基礎。廢材一個。
臺灣傻逼，就在小島上傻吧。難道臺灣沒有網路嗎？你們不看嗎？連火箭炮能打三百公里都不知道，告訴你們吧，當年就是為了打臺灣，解放軍早就裝備了跨海曾程火箭炮，最遠可以打400公里，另外你說的相控陣雷達，頭盔瞄準具，大概十年前已經列裝部隊了。別把臺灣太當回事，政府不過是想把臺灣完好無損的拿回來，要不早就收回了，在家門口美帝也不是對手，更何況你們臺灣日本（注意我把臺灣寫在日本前面是給你們面子，別真的自以為自己比日本強）
12樓
臺灣的朋友們的心態要擺正，否則，對大陸各方面的看法會出現嚴重的偏頗。
http://club.mil.news.sina.com.cn/thread-665196-1-1.html
