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2007-10-25 10:56:45| 人氣1,827| 回應0 | 上一篇 | 下一篇

看李敖怎樣質詢司法院長

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立法院第6屆第6會期第2次全院委員會會議紀錄
時  間 中華民國96年9月20日(星期四)上午9時29分、9月21日上午9時8分、9月26日上午9時10分
地  點 本院議場
主  席 王院長金平

(p.68 ~ 71)

主席:謝謝司法院副院長被提名人謝在全先生的說明。

現在進行詢問。

請李委員敖詢問,詢答時間為15分鐘。

李委員敖:主席、賴被提名人、謝被提名人、各位同仁。兩位都是美國留學回來的,尤其賴先生還是哈佛博士,因此,請賴先生先答復本席,美國第一任大法官是誰?

主席:請賴英照先生答復。

賴英照先生:主席、各位委員。謝謝李委員的指教,第一任最高法院首席大法官是John Jay。

李委員敖:很好,你答復的很好,表示你的確在哈佛念了5年書。現在本席手中拿的是John Jay的傳記,一九三五年出版,就是本席出生的那一年。我們都知道,華盛頓當年得到總統選舉人票69票,而當時參與競選的人有11人,得票第三名的就是 Jay,他得到9票,當時漢彌爾頓欲拉攏他和第二名的亞當斯,他幾乎就可以當上美國總統了,但是因為他不肯同流合污,寧願和漢彌爾頓翻臉,也不願用不光明的方法取得總統位階,是不是這樣?

賴英照先生:是。

李委員敖:這就是美國第一任大法官的風骨。另外,我再請問你,美國最高法院院長誰的任期最久?

賴英照先生:是John Marshall。

李委員敖:Marshall做了多少年?

賴英照先生:34年。

李委員敖:Marshall制訂很多規則,包括曾傳喚他遠房表兄傑克遜總統,是不是?

賴英照先生:是。

李委員敖:這代表他們在當上院長後,有能力和當政者抗衡。本席手上這份國史館印製有關雷震案資料,其中有一頁陳述嚇到了本席。蔣介石開會要整雷震,判他 10年刑,當場有警備總司令等人簽名,其中還有一個人蓋印簽名的,就是當時司法院院長謝冠生;司法院院長要配合總統,跟著軍方特務一起召開秘密會議整雷震,這證明了我國的司法院長比起美國的Jay、Marshall差太遠了!賴英照先生,請你告訴我,你第一次擔任大法官做了多久時間?

賴英照先生:大概1年8個月。

李委員敖:又8天!

賴英照先生:是!謝謝!

李委員敖:之後你擔任行政院副院長、總統府資政,多久後又回任大法官?

賴英照先生:我是91年2月1日離開行政院,91年6月28日到司法院,中間大概是5個月時間。

李委員敖:是1個月又6天,你記錯了!

賴英照先生:那是資政……

李委員敖:你接了資政聘書,然後轉任大法官是1個月又6天。

賴英照先生:是。

李委員敖:美國大法官接任院長,都是經過相當的年資,但是賴先生,你擔任大法官的年資這麼淺,忽然要來接任院長,這樣好嗎?

賴英照先生:第一次的任期是比較短,但這一次已經做了5年多,兩次加起來將近有7年時間。在此,我也要特別向李委員說明,我們和美國的制度……

李委員敖:我不要聽你的說明,我們和美國的制度是不同,但道德標準是相同的。過去很多人提到「遲來的正義,不是正義」這句話,但卻都不知道出處,你不錯,你知道這是格拉斯東說的話,可見你書念得不錯,但是,本席還是要請教你,美國大法官中,誰的任期最久?

賴英照先生:道格拉斯。

李委員敖:做了多少年?

賴英照先生:34年多。

李委員敖:是36年。我認為你很不錯,當然你不能跟我比,我是玩這個東西的。

賴英照先生:我絕對不能跟你比。

李委員敖:我舉這些例子,就是要告訴你如何建立風骨;本席關心的,不是攸關你的一些枝枝節節問題,也不是你所學的法學,狹窄,只在財經方面,本席要談的是,你們是否有力量可以和國家壞領導人抵抗、翻臉、吵架、對幹,而不是像翁岳生這種窩囊廢!你在翁岳生手下也做了那麼久,你不覺得他很窩囊嗎?本席要聽你的意見,因為這也是在測驗你窩不窩囊!

賴英照先生:有關外界對他的評論,我相信將來有機會,他應該會對外說明,讓大家能更清楚事情情況。

李委員敖:什麼將來!他老成那個樣子,哪還有將來!你不要講出這種不合乎正義標準的話,今天我們要不要投票給你,就看你有沒有這點風骨!沒有人懷疑你們的法學水準,但你們有沒有這樣的風骨,才是最重要的。

另外,你說你看過林語堂寫的蘇東坡傳,而蘇東坡的性格也影響了你,現在我手上拿的正是林語堂寫的這本書,請問你看的是翻譯本,還是原文?

賴英照先生:我看的是翻譯本。

李委員敖:這本書嚴格說來是要查禁的,它的原文書名是Gay Genius。

賴英照先生:Gay是歡喜的意思。

李委員敖:當時是快樂的天才,現在變成是同性戀的天才,同志的天才……

賴英照先生:兩個意義並存。

 
李委員敖:林語堂當時寫的時候,還沒有那個意思,後來意思一直在改,這就像美國大法官Holmes說的,憲法是活的,所以,語言也是活的,但是,我要告訴你,有一個卻是死的,那就是和壞政府抵抗的法官精神是不變的,本席現在就是懷疑你們兩位是否有這樣的精神。你說你欣賞蘇東坡樂觀進取、開朗豁達的心境,但這種心境是不能和壞政府抵抗的,所以,蘇東坡才一輩子被整,毫無抵抗能力。蘇東坡有一首詩寫道:讀書萬卷不知律。讀書破萬卷,卻不懂法律,因為這樣他才能快樂,他不需要從法律中尋找那種虛無縹緲的正義,可是你們卻不會快樂,因為你們是司法的維護者,所以,你們得不到這種快樂。如果你們得到這種快樂,請問大法官做了多少傷天害理的事,包括你們自己任內?請問你們如何對待大陸新娘?你們的解釋令又是如何解釋的?這都是你們做的事!當然,你們做得很溫柔,不像過去手段粗糙,以前蔣介石時代的大法官,搞出個六十八號解釋,整死多少人?你記不記得什麼是大法官第六十八號解釋?我想你不知道。謝先生知道嗎?

主席:請謝在全先生答復。

謝在全先生:主席、各位委員。要查一下。

李委員敖:不用查,我告訴你。大法官第六十八號解釋就是張三、李四參加叛亂團體,後來不幹了,但是如果沒有向國民黨政府自首,就視同繼續,也就是即使不想幹了,還是共產黨,像李登輝就是,是不是?

謝在全先生:報告委員,這號解釋在我們任內已經做了適當補充……

李委員敖:但是你們這些大法官曾經做過這種傷天害理的解釋,李登輝做過國民黨(j按:應作共產黨),對不對?你說你不幹了,不行,你要向蔣經國自首才算,這就是這條法律。這條法律害死了多少人?!(j按:王尚義也中過這個獎。)

我們做政治犯當時,說那些曾在戰場上抬過屍體的15、16歲小孩就是附匪,就關起來。我們是在白色恐怖裡出生的人,但你們不是。賴先生是蘇東坡所說「無災無難到公卿」的人,本席看了你的資歷後發現,你的資歷太不完整,對大法官沒有忠誠度,怎麼在擔任大法官時跑去當行政院副院長、總統府資政?然後又跑回來做大法官,忽然又變成了司法院院長?本席認為,你對這個體系、這個職業的忠誠度不夠,年資太淺,而且在資歷方面,包括謝先生在內,都太平和,沒有和壞政府抵抗的資歷。我怎麼信得過你們?請你告訴我,你怎麼樣抵抗壞的陳水扁?

賴英照先生:你剛剛提到忠誠度的問題,我相信我在任何1個職位上都會盡我最大的力量。其次……

李委員敖:對不起,你不要講話。你相信沒有用,要我相信才算,因為是我在審查。

我要告訴你,有位優秀的立法委員叫穆閩珠,他現在不做立委了。前一陣子我在立法院碰到他,開玩笑地告訴他:「閩珠,你是不是好人,我不知道,但陳文茜說你是好人,你就一定是壞人。」你們兩位想想看,你們是陳水扁提名的人,怎麼可能是好人?在理論上,我不認為你們是好人。你們和陳水扁有很親密的關係,他才會提名你們,不是嗎?這是合乎情理的。

美國羅斯福總統推動不了新政,他也會弄一些你剛剛所說的道格拉斯等等的法官們來參加,可是美國大法官到了最高法院之後,他們會和他們的朋友翻臉,對不對?

賴英照先生:沒有錯,有很多這樣的例子。

李委員敖:你告訴我,從蔣介石到蔣經國、從蔣經國到李登輝、從李登輝到陳水扁,台灣的大法官當中有沒有1位曾和總統翻臉說「老子不幹了!」?

賴英照先生:據我瞭解,所謂的翻臉並不是不幹。李委員比我還瞭解美國最高法院的歷史,事實上,他們是從一些司法的意見上來表達對憲法的看法,而這看法不一定和總統的看法相同,並不是說辭職不幹才叫做翻臉。

你剛剛特別提到有關職位異動的事情。我想你比我清楚,聯邦最高法院有位休斯院長,他一樣在當了大法官之後又去從政參選美國總統,不過輸給了威爾遜。後來總統再度提名他擔任聯邦最高法院院長。非常謝謝李委員的指教,你確實非常深入,但我想我必須自己表白,基本上,我在每個職位上時,一定對這個職位非常忠誠。 

李委員敖:我要再說一遍,你們表現那麼好,陳水扁也不會提名你們。

請問你,美國自由鐘第2次破掉是在什麼時候?就是最高法院院長馬歇爾去世那天敲它時破掉的!這是告訴大家,如果你們不好好做司法院院長和副院長,即使我李敖1個人攔不住,這個爛立法院把你們的任命通過、國民黨和民進黨等這些爛委員把你們的任命通過,你們都擋不住歷史上的罵名,因為歷史在我手裡!我告訴你,這自由鐘破掉了!

我之所以舉這個例子是告訴你們兩位,你們兩位不能證明你們有紀錄或前瞻,能夠和統治者翻臉,不論他是陳水扁或馬英九或任何人,我的票就不會投給你們。這些話給你們兩位好好反省。

我想沒有人會和你們說這麼重的話。我比你大11歲,有老資格跟你們講這種話。好好反省吧!

賴英照先生:謝謝。



以上內容轉載自
http://creazywang.bookse.net/parliament/3585.htm





圖片說明:
1什麼將來!他老成那個樣子,哪還有將來!--歷史在我手裡!我告訴你,這自由鐘破掉了!

2你說你欣賞蘇東坡樂觀進取、開朗豁達的心境,但這種心境是不能和壞政府抵抗的--這就像美國大法官Holmes說的,憲法是活的,所以,語言也是活的,但是,我要告訴你,有一個卻是死的,那就是和壞政府抵抗的法官精神是不變的!(j按:書法有靈。)

台長: dd
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