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吳守寶執行長：
這一種方向 應為謝院長個人的計畫 我想也不是代表全部 以後地區及基層總額 是否不一樣 也說不定 只希望將來有比較原則性的共識及方向 那就最好了 此種未來方向應包含所有各種地區性之因地制宜的彈性空間 我們初步是這樣想 但是將還會走向哪種方向 有待大家來共同討論出一個方向 絕不會說現在就一定要啦 是何種台大體系或別種體系 我就以大方向與大家報告到此 至於大家醫療資源 總額分配多少 我們也隨時在聯繫 醫院之大小 不要再擴充 轉診的費用 多少尚未談出來 尚未決定方向大約是如此 轉檢應如何申報 代檢？
吳運東理事長：
復健的問題代檢轉檢治療方面 請吳執行長再詳細說明 品質？
吳執行長：
請李醫師將復健之重度及慢性病 在基層做的是佔多少百分比 請分析出來 然後我們再來看說那個科的復健用的最多 利用率降低時 再調高費用 利用率上升時 再調低費用 品質好時 再來調整各種05案件 不是一時可以解決的 在職委會來協調 以後要不要開放復健院所再說 各科要分配 開放幾項 應該詳細深入討論 也不是現在各科隨便講一講就可以 至於診察費多少 如同蔡醫師所講 如果今天我們的看診由12次降為6次 我想沒問題 應升為600或700元 但像糖尿病的照護 你就不可以把1000多元算到你的診察費如果4-5次 就可以平均出來 約為500元 左右
檢驗： 代檢部分 去年一年約有300萬件 這300萬件是包括健康檢查 希望明年我們會有3億多 這3億多 我們是如何估算出來的？ 我們是以大大小小的檢驗
一個（件）以200-250元來決定 估計會有100萬件多出來（約為0.1％） 目前連成人健檢 加上檢驗是2％ 明年會是3％多一點 至於會開放到什麼程度 應大家一起來討論 通知學會來一起做決定 家庭醫師如由開業醫師 由30 增加到60或50 的話 希望我們的總額能由800億（780億） 增加到1100億左右 否則會越來越難做
李武波醫師： 復健問題我講一點就好 就復健問題 與費協會談判總額增加時
應將此點加入 此點是增加醫療利用率（以前沒有的項目：是新增的） 這個以前沒有物理治療所 現在有物理治療所 結果他沒有增加我們的總額 這個是錯誤的一點 如果不加進去的話 物理治療學會與公會 會透過立委向衛生署施壓 他們說這個基層總額反對他們成立 及不釋出處方箋（物理治療單）立法院及衛生署就會向總額會施壓 到時我們也招架不住
吳守寶執行長： 這一點在費協會大家都知道 復健是被管控的一個單位 他是 因為增加率很高而被管控 至不鼓勵 既然是不鼓勵 你再加上利用率很高 他是不會讓你增加的 這我們很為難的啦 像陳宗獻醫師就知道 連慢性病本來是要鼓勵的 他都把你砍掉了 如果把復健拿出來說 那更不用談了 所以真是心有餘而力不足 只有我們自己做怎樣的調整
問：
1） 請問全民健保的定位？ 是福利或保險？界線在何處？
2） 財務導向？ （應由收入面來平衡收支）有位朱教授說： 應由稅賦 稅收 及財產等級分類 而非由目前之6大類 不管民眾滿意度是70-90％ 看是醫師的忍受度強？ 應有一個臨界點 醫師也是人呀！
3） 家庭醫師應由社區為導向 所謂社區的導向會結合許多方面 甚至連政治力也會在裡面的呀！？
4） 如要走家庭醫科（師？）及家庭醫學科是兩回事 所謂GP(一般執業醫師) 很多民眾根本不瞭解 是否為4大科以外 加上耳鼻喉科 家醫科 為基礎 還有眼科皮膚科 是否為比較可行 再加上以家庭為基礎單位 地區科別的不同數目來分 應先做問卷調查
問：
社區照護 是所謂GP是去機構化 把病人放回家庭裡面 還有一機構可以照顧這些病人
1） 美國是流行去機構化 把病人放回家 輕病或中風病人的照顧 應是無人照顧的家庭 來照護這些家庭 變成社區醫院去機構化 又回歸到社區的小醫療院所 這是制度面的問題 非每個家庭都有人上下班（正常班） 其他班制的家庭要如何呢？ 他的家人可以照顧嗎？
2） IC卡 ：購買者之需求情形 愛滋病的病人資料要放入（病人反對 但是醫師很重視這一塊 因為您不知這個病人是否有愛滋病的過去病史 及是否為帶原者）有些甚至會印出資料 會嚴重的影響個人秘密 如果資料放醫院內 仍有駭客問題 防火牆的問題 在政策面及執行面 都有可能被竄改 被侵入時就全亂了 又有某些情形： 如醫師開的是80元的藥費 但是健保藥局卻改為200元的藥費來申報 健保局有勾稽的動作 如此情形 會有很大的影響及責任歸屬問題出現
3） 轉檢轉診： 萬一剝奪醫師的權限時 誰要負責？
問：
我提出個人經驗 有關於轉檢轉診
我與花蓮門諾醫院有經驗 MRI SONAR 內視鏡 都可做 門諾做完了 一定把報告傳真給我 這種作法我們已經建立 且行之有年 他們如果報告說是消化性潰瘍 那麼就可以治療4個月 全聯會可以建立此系統 個別與醫院診所做談判 應可以很快就將醫院診所的各個代表找來 如此應可以將轉診系統建立起來
吳守寶執行長： 我們如果處方釋出或代檢之錯誤 一定要由診所扣錢 如果你不對 一定要扣診所 這樣 你藥才不會亂開 否則你叫檢驗或藥局來吸收 他是沒有辦法的
檢驗之錢 非專款專用 只是為達到此目標 那麼這3億去放在那兒 一般門診及慢性病皆可用 以後是否要開放 支付組要快點訂出規則 還有各醫學會 快報上來 您們各科要開放哪幾項 應分科 不能浮濫 有些科可以開放 有些科開放少點 也加上以前的數據來做一個統籌 不要說都只開放某一些科 高產值的科別 開放就少一點 低產值的科別就大一點 這是原則 那目前有82項可以利用 這82項 其他我們希望在一月底 就趕快排出 支付組再開次會 把這些項目再重新做評估
吳運東理事長 ：
陳宗獻醫師： 社區照護 是2個觀念：1）by community 2) in community
我剛提的是社區醫療整合 是有不一樣的地方 至於社區福利中的 by community 或 in community 大家在爭議這一塊 我不是很熟悉 知道有這樣的爭議
李玉春教授： 福利或保險 我們今天就不討論 衛生署及行政院都知 健保是種保險制度 有關福利的部分 希望加入 越來切割越清楚 談談社區照護
制式化 非人性化 去集中化 走小型化 但是在community裡面 這是必然的趨勢 因為大家對此種機構 解決有點差距 後來大家變成<去機構化>這樣子的概念就有一個很大的誤差 我們今天不要談此部分 我相信我們將來 開業醫一定也會接觸到這一個面（部分） 這是相關廠商作連結 日間照護或小型的護理之家 甚至不必去爭簽約或認證
轉診 轉檢： 急診：一個方案 或幾個方案 就不會衝突 執委會應有一個基本轉診應如何做互動？ 教育訓練及資諮詢對於開放之部分 更應謹慎 其實有許多疾病 他都有固定的guide line 不一定會加入 guide line 但有guide line 就依guide line來做 將來在審查時 就不會失序 其實每個病人都不一樣 說不定某一個醫師 他看的都是重病 初期定一些基本規範 把guide line 整理出來 利用此部分來執行 將來要發展各科的整合 初期可以開放 但是要趕快建檔
吳參事：
1）家醫制度 大家都有peer group? 要有協商 決不是單打獨鬥 也要與社區結合 也有雙向轉診
2） 福利？ 保險？ 上屆行政院長在院會中說保險歸保險 社會救濟歸社會救濟 我們現在是用保險的方式 達到社會福利的正確觀念（好嗎？對嗎？）不可否認有時候會有政治力介入 但是在執行單位 儘量弄清楚
蔡信德醫師：
有關李武波醫師所提的物理治療所及門前藥局 這兩個都是怪胎 物理治療所要由何處拿到治療單 所有的疾病應先診斷 再對症下藥 有些人診斷肌肉拉傷 復健了一年 也沒有效果 打一針就有效 如此算不算是醫療資源浪費？ 政治干擾醫療 有人反應門前藥局要取消60人以上的釋出處方費（由25元變為5元就好） 到現在未實施 很多會員都在罵 開會開了3個多月 到底有沒有在做事呀！所以說提高醫療品質 不是空口說白話 要對症下藥 讓病人有最好的診斷 得到最好的治療 說老實話 醫療資源的浪費 到處都是
黃義霖醫師： 研議小組沒有限制住的 就是這兩塊（物理治療師及 門前藥局）已經決定於92年1月 要執行 台北市在910820 衛生局去查藥局 剛開始時是只有400多家 現在已有700多家 你如何讓一個病人去選擇醫師 這個東西沒有防弊 比以後的門前藥局還嚴重 包人頭會有問題
吳守寶執行長： 91年9月就注意門前藥局 10月就把案子提出來 結果在健保局的支付委員會 被藥師否決掉了 為何？ 因為我們要控管門前藥局嘛！結果 我們把處方釋出費由25元變為5元 （900人以上者） 藥師不同意 這樣門前藥局就收不到處方箋
藥師公會也提出門前藥局的館空方案 有3點
1） 50人以上 不給錢
2）
3） 30人以下者 27元
也差不多有共識了
真的門前藥局應該加強掌控 絕對是要遵守18平方公尺 及6平方公尺的規定 舊有的藥局：限期改善 不能改善者： 請趕快改回診所藥局 加強注意門前藥局的許可
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