Subject: [twcu] Re: [twcu] 抗議全促會「公共論壇申請案」程序瑕疵！
社區大學的教育本就是突破傳統而有新理念和新氣象的，推廣公民教育讓所有事情雠可攤在陽光下接受公評，也讓大家踴躍參與公共事務的討論，讓未盡如意的事物有眾多人可以提出質疑和批判，從而有所改善和進步，讓整個公民教育更落實而非流於口號或僅止於宣揚理念而已。
不論是各個地區的社大經營同仁或是全促會，大家的努力是有目共睹的，都是在為整個社區大學的教育推展而努力，但事情處理的完善與否不可自欺欺人或我行我素。一個人對於一件公共事物的處理，應該要考量多方面的主客觀因素，處理的程序也要有周詳的規劃，有沒有合乎公平與正義，有沒有患寡或不均，處理的很好就是姿態優雅的，反之就是拙劣粗暴。
關於公共論壇申請程序問題，也有點像地震般，使全促會被震得天搖地動，一時之間，還不知道究竟做錯了什麼？為什麼明明是引進資源、幫助大家推展公共論壇的好事，卻被說成有種種暇疵？(引述原文)
為什麼全促會明明是引進資源，幫助大家推展公共論壇的好事，卻被說成有種種暇疵，使全促會被震得天搖地動，一時之間，還不知道究竟做錯了什麼？
天啊！夫復何言？
教人如何不會心情沉重+沈痛
事件的發展多久了，竟然被震還能說一時之間，還不知道究竟做錯了什麼？
難道不知道已經有人 驚駭莫名 -____-!!
夫復何言！
我同意希望以後TWCU不要有太情緒化的用語或出現不雅的辱罵，我也為很不「文明」的舉動，向所有社大人致歉。小弟才疏學淺，以為玩鳥的人各有所好，有人喜歡姿態優雅的，也有人經常是喜歡拙劣粗暴。我個人完全沒有存在一絲一毫的辱罵，當初意思僅是認為『甚麼樣的人會做甚麼樣的事』，為甚麼經常凸槌？心有不平所以就回應了一句不吐不快的話，想不到會碰上地震。小弟長期以來都有在閱讀『TWCU社區大學全國論壇』，所以對經常凸槌的全促會有所砥礪與期許，希望一個在分派資源(或是掌控資原)的單位，能有較公開、公平、公正的服務精神為全國所有的社大服務，而非「自訂遊戲規則」而讓人有所質疑而不令自知。還不知道究竟做錯了什麼？
各位社大人如果對經常凸槌的事情不明白，可以查查本論壇（TWCU社區大學全國論壇）的歷史文章，全促會如果自已也不明白，那就當我是瘋子/騙子好了。
純屬就事論事，沒有人身攻擊，葛皇濱先生提出的抗議與問題，並沒有要走人，大家雠很辛苦很努力，把事情做好事應該的。不要閃避問題，不要因為我很不「文明」的舉動，而模糊了事情的焦點，我再把葛皇濱先生提出的問題貼上，讓所有的社大人想想答案，也讓繳費的社大和收費的全促會想想？
> 結果時間還沒到，就宣布截止收件？這是什麼情況？
> 我知道你們說先送先審，但這並不代表「後送的就沒有名額」了吧？
>怎麼可以在截止日期之前就把名額都用完了？
> 那為什麼還要訂截止時間？
> 請問究竟是由誰審？這程序是什麼？
> 你怎麼知道後面申請的會比前面的差？
> 只為了時間就把其他人的權益抹煞掉？
> 那只要把文件先送出去的就先贏？也不管程序、也不管品質，
> 就先送先贏？這是為了要圖利誰嗎？
> 為什麼每一次這種公共事務的程序都有這種問題？
> 全促會不是全國性的單位嗎？
> 「程序」的公平以及透明難道不是最重要的嗎？
很不「文明」的三重社大人 林瑞福 以沉重+沉痛的心情寫下 93.10.18
P.S. 請教一下 是否有人知道「什麼樣的人玩什麼樣的鳥」語出何處，原意為何？
如有不雅之處再次說聲抱歉，請原諒不文明的舉動，very very sorry!
----- Original Message -----
From: chku
To: twcu@mail.bamboo.hc.edu.tw
Sent: Friday, October 15, 2004 2:19 PM
Subject: [twcu] Re: [twcu] Re: [twcu] Re: [twcu] 抗議全促會「公共論壇申請案」程序瑕疵！
嗨！各位親愛的社大人：
剛剛發生了七級大地震，不知各位是否受到驚嚇？幸好這次震央是在距離本島遙遠的深海中，否則後果不堪設想。
關於公共論壇申請程序問題，也有點像地震般，使全促會被震得天搖地動，一時之間，還不知道究竟做錯了什麼？為什麼明明是引進資源、幫助大家推展公共論壇的好事，卻被說成有種種暇疵，更出現不雅的辱罵，我忍不住要先提出抗議，希望以後TWCU不要有太情緒化的用語，這對當事人──包括我自己──是很不「文明」的舉動。
請各位耐心聽我作以下的解釋：首先，台灣民主基金會主動找全促會合作，但因為時間急迫，必須在年底前結案，我和茹萍、逢麟商量後，決定以「試辦」方式，先設定四十場，避免若申請案不足時，不太好交待。
其次，由於擔心執行期程緊縮，因此從發出通知接受申請開始，全促會即採「先到先審」方式，讓社大可以有較寬裕的時程籌辦，多一天算一天。這是比較「體貼」各社大行政同仁的想法，但卻沒有預期到，有這麼多所社大如此熱烈的響應，使得較晚提出的申請者，認為自己權益受損，對於這種反應，全促會完全可以理解，謹致上最大歉意。
第三、為了謀求補救，全促會在申請案超過原定額度後，立刻與台灣民主基金會聯絡，希望增加場次，但因會計年度即將結束，未獲同意，無法使申請社大通通有獎，我們也表示遺憾，並以全促會本身經費多補助四場。
最後，我非常肯定各社大對於辦理公共論壇有如此積極的意願，全促會將盡一切努力，早日進行明年類似計畫之規劃，並以「擴大辦理」的方式爭取更多場次，更期待日後公共論壇能在各社大成為常態性活動，共同建構屬於社大的「公共領域」。
任何一項計畫，在執行上難免會與原先的設想有些落差，我誠摰呼籲社大的伙伴們能以體諒與善意的態度，看待不盡如人意的事事物物，畢竟同理心是讓社大人站在同一邊的重要凝聚要素，如果大家只會相互指責，社區大學運動留下的說不定是一堆嘆息號！
顧忠華 以沉重的心情寫下
-----Original message-----
From:Roblin
To:twcu
Date: Fri, 15 Oct 2004 09:36:48 +0800
Subject: [twcu] Re: [twcu] Re: [twcu] 抗議全促會「公共論壇申請案」程序瑕疵！
什麼樣的人玩什麼樣的鳥！
----- Original Message -----
From: hehe
To: twcu@DNS.bamboo.hc.edu.tw
Sent: Thursday, October 14, 2004 10:51 PM
Subject: [twcu] Re: [twcu] 抗議全促會「公共論壇申請案」程序瑕疵！
驚駭莫名 -____-!!
----- Original Message -----
From: "葛皇濱"
To: "社區大學全國論壇"
Sent: Thursday, October 14, 2004 6:06 PM
Subject: [twcu] 抗議全促會「公共論壇申請案」程序瑕疵！
> 針對全促會這一次公共論壇申請的程序問題，
> 我們要提出嚴正的抗議。
>
> 為什麼每一次「程序」都出現問題？
> 明明就寫清楚10/15，本來還寫10/15（星期二），
> 我們為了確保期限的正確性，還特別請全促會修正，
> 結果時間還沒到，就宣布截止收件？這是什麼情況？
>
> 我知道你們說先送先審，但這並不代表「後送的就沒有
> 名額」了吧？怎麼可以在截止日期之前就把名額都用完了？
> 那為什麼還要訂截止時間？
> 請問究竟是由誰審？這程序是什麼？
> 你怎麼知道後面申請的會比前面的差？
> 只為了時間就把其他人的權益抹煞掉？
> 那只要把文件先送出去的就先贏？也不管程序、也不管品質，
> 就先送先贏？這是為了要圖利誰嗎？
>
> 為什麼每一次這種公共事務的程序都有這種問題？
> 全促會不是全國性的單位嗎？
> 「程序」的公平以及透明難道不是最重要的嗎？
>
> 我們要提出嚴正的抗議！
> 我們要求北部辦公室要有人來為這件事負責並設法解決。
>
>
> 葛皇濱
> 全促會理事
> 新竹市風城社區大學
> --
> 葛皇濱
>
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> 全國社區大學網路公共論壇[twcu]
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