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2006-07-12 21:05:38| 人氣1,998| 回應26 | 上一篇 | 下一篇

或許不懂電腦才是真幸福

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我們的學術委員好心安排建築師諸公們「學習」上網，
（上網？不用懷疑，有建築師連電腦都不會開咧！）
只見一群像撞鬼似的建築師們快閃，心中不禁泛起一陣冷暖。

冷的是：他們不用電腦能生存得了嗎？
暖的是：他們不用電腦依然活的很好。

有一位中生代建築師說：我們事務所沒有電腦，我都用手畫圖。

我想起一位大學同學，雖然沒考上建築師，
但十幾年下來，他也爬到了首席設計師，
他說他都用手勾草圖，勾完就丟給下面的人去上電腦。

他們的臉上都露出「無須親自操作電腦」的優越感。
好像操作電腦是很下層的工作。

我按照講義教大家如何加入「建築師公會討論區」會員，
（有高達九成的建築師不會「貼圖」）
我強調事務所與公會「e化」的重要性，
但始終沒人理我。

我想，算了吧！或許不懂電腦才是真幸福。

我要檢舉
#建築設計
台長： 夷希微

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全站分類: 藝術設計(手創、設計、室內空間、裝潢)

我要回應
土撥
摸AUTO CAD至今邁入第七年，我自信已經掌控了cad的每一種指令。

這就形成了一種現象，偶爾為了案件需要，我用了比較冷僻的畫法，公司裡會找不到人接手我畫的案子。

其結果，就是我無論如何得要自己把那個案子畫到完，沒有人可以支援我。

不懂電腦的人真的比較幸福!!
不懂就不用去作了。辛苦的總是懂得如何作的人。
2006-07-13 02:04:58
夷希微
的確是如此，所以我們的老祖宗就警告過我們「能者多勞唷！」

但老祖宗沒有說「不能者」如何？

祇有李白說過「天生我才必有用」，純粹是安慰「不能者」的話。

「不能者」在事務所通常就是土撥兄以前提到過的「冗員」，

「冗員」不僅讓老闆傷透腦筋，也讓同事避之唯恐不及。
2006-07-13 10:08:09
月光超人
夷老師的感觸我可以體會，
不過人是不是到一個地位或是年紀之後就會開始拒絕很多的再成長的機會？
我不知道ㄟ～～～
就像很多以前我認識他們的時候都還是一個一人事務所的建築師的朋友們～～～
原本都是一個謙和甚至用很委婉的口氣請求我們幫他設計外觀、設計公共空間，
漸漸事務所開始變成五人十人之後，
閩南語說的「建築師的氣」就會出現，
開始的頤指氣使，
甚至開口閉口「幹嘛自己畫！！」

我只是想說：
作設計的工具瞭解的越多，
設計可以掌握的精準度才會越多。

懂電腦跟是不是自己操刀，
是沒有出衝突的。
尤其是要當leader，
至少我們要可以充分瞭解每一樣工具的操作跟目的，
不然常常累死三軍。

茶裡王的廣告又出現在我的腦海中～～～
2006-07-20 19:02:35
夷希微
月光超人說的好
作設計的工具瞭解的越多，
設計可以掌握的精準度才會越多。

所謂「工欲善其事，必先利其器」

但像我們這種過渡依賴電腦的人（罹患資訊恐慌症的人），
沒有電腦，就好像沒有「手」和「腦」一樣，
真不知是福還是禍？
2006-07-21 11:46:47
reski97
唉
聽月光超人這樣講
也是心有悽悽焉
建築師要有權威我是不反對
但是對人還是要有起碼的尊重
沒有底下被你使來換去的一群人
建築師也不是建築師了
2006-07-21 16:05:45
CAD大恐龍
跟土撥也有同感.個人摸了CAD進入已經17年頭了.理論教學也好.工程實務也好.技術交流也好.
台灣的CAD技術仍停留在R14-2002的技術階段.
設計生產力.圖說整合管理能力.
都是令人十分失望到極點的.
雖然現今還有REVIT的產生.
但是不懂CAD的新技術層級的繪圖設計者.
壓根不會接受或是運用REVIT於設計上的用途.
真是心感疲憊無奈.

軟體只是個工具.
是要讓業主與建築師有更好的設計溝通.
才是軟體開發的真正目的.
2006-07-22 09:45:00
夷希微
revit已經推出好幾年，
不過我們在事務所倒是很少看到有人用？
CAD大恐龍知道原因何在嗎？
2006-07-22 22:08:53
CAD大恐龍
夷老大的問題..實在耐人尋味..
其實，就以身為一個Autodesk的亞太區Revit認證訓練講師的大恐龍而言。
會覺得...
就以原廠軟體的缺陷來說，前幾版的Revit真的比不上現今最新9版的功能(雖然原廠送我ㄧ套..但是還被我擺在書架上..因為我還在用8.0版的..)，包含整合CAD的能力跟圖塊運用等等的新功能。雖然，不得不承認，Revit的軟體技術足夠產生比媲美CAD的工作生產效能跟後續的延伸效能，但是礙於台灣的Rvit教育推廣進度緩慢，目前原廠才於今年訓練35個台灣亞太區的種子國際認證訓練講師。(但是據恐龍個人所知，裡面專業背景為建築設計的REVIT講師，唯恐只有恐龍。若是包含土木營建工程的話可能不到5人，其他只是熟悉CAD的機械、模具或是其他類的講師，其實恐龍還真不知如何推Revit下去。)
但是在身為喜歡建築設計的建築人身上，軟體依然還是輔助設計的思維過程，不能當作設計的起始點，建築人都很清楚，在設計創造時間點，並非全都是在於電腦前才能產生。
且就純台灣的建築夜來想，這軟體比較適合在設計的中、末期發展。也就說，可以放在設計草稿後的細設圖與施工圖發展階段，但是還不能夠完全取代建築設計的生成。(雖然大恐龍是樂見其成啦..就如同對數位建築的觀點一般..這個觀點有點類似如電腦相對於建築師..或是說..建築師需要電腦這觀點..)
其實，很少人用也是沒錯，因為大家習慣使用CAD、ADT、MAX，所以都已經習慣這三套軟體的時候，就會覺得學的夠多了，在事務所很忙的時候，哪有時間在去學其他軟體。再者，學費一定超貴，繪圖員的薪資也很難能支配參加訓練。(嚴格說，有錢不見有閑，有閑也不會有錢，有錢有閑的，寧可會去約會，也不見的會投資自己，同時，老闆也不見的會出錢補助訓練。)
我還是有見到建築師買了BSD後，REVIT不用，還是只用裡面的CAD。不過，還是要看業界的變化。
(很多話，盡在不言中。)
2006-07-27 17:06:29
夷希微
我看過一次Revit的Demo就知道它應該是明日之星，但整的大環境如果沒有接受它，我們冒然採用，將會很難找到員工。

當市場上的人才都是以CAD為主的時候，當老闆的我們就只好採用CAD了。

我實在很想用Revit。
2006-07-28 03:08:06
CAD大恐龍
說到這個CAD，就開始替台灣的CAD相關產業擔心。

畢竟現在，業界仍是留在舊式的生產技術層級較多，常聽到會上網繪圖員(機械的也好、建築的也好、模具的也好...)，在網路上暴料，他們覺得R14、2000就很夠用(他們就覺得自己是CAD的expert的程度，我就很想argue他們，你的生產力真的有達到嗎？)。了不起老闆買個2006來用(結果2004-2006的新功能卻不理，也不想學。)。
但是畫圖時，把2006當R14、當2000用，實在暴殄天物。但是，就已從學校內所學的CAD技術，確實是如此的技術層面。
就以繪圖時干擾大家的比例問題，現在新式的製圖方式中，就直接在圖面繪製1:1，透過配置去做設計排版，就可以出任意比例的圖面(視埠工具列有比例..)。
也見過繪圖員甚於不會使用R14版以後的配置出圖，也不知道配置可以配搭設計來出圖，也不會懂使用出版將圖面出成DWF給業主來跟業主討論設計審核的過程(REVIT可以直接出成DWF跟DWG，業主或主管可以透過DWF Composer來檢核設計)。也不知道配置可以透過圖紙及管理出圖及分類管理。也不明白動態圖塊的設計使用，可以節省下眾多圖塊管理的困惑；也不會透過CAD設計中心跟全世界連線取的資源分享。(再寫下去就會成為被繪圖員們厭惡的大恐龍......會害他們沒工作.....)
恐龍很重視CAD的運用管理技巧，繪圖速度並不重視(速度畫久就會有，但不懂得管理的話，還是會事倍功半。)。但是，試問有幾各繪圖員能在工作之餘，去受更好的學習管道，來提升在學校學習的不足點。

所以，總歸一句。希望REVIT的出現，可以同時刺激CAD的繪圖管理技術提升跟REVIT設計的效能產生。

不過建議夷老大，可以讓你事務所的繪圖帥哥美女們，撥空參加Autodesk原廠於今年10/01的國際認證的User級考試(費用有點小貴喔..聽說一次要60元美金..線上考試..)，測試看看到底AutoCAD的基本使用功能運用懂了多少，也鼓勵他們取得國際上被認可的證書，免得以後到其他國家會沒工作做。(提這的話..搞不好現在已經被白眼了....= =||)

夷老大..很高興跟你討問這問題..

PS.不過，認證的內容在User級時，考的還是CAD 2006-2007的2D功能(我手上有認證的標準教材，沒見到編列2006-2007的動態圖塊技術及2007的2D螺旋線畫法，所以可能被列到Expert級考試。)。
2006-07-28 11:56:28
夷希微
真的很感動，CAD大恐龍願意在此分享寶貴的經驗。
我很羨慕懂很多CAD的人，因為我只會R14＋QuickCAD V7.5。
而且已經使用十幾年了，一直很受用。
祇是非常不方便。

我認為最理想的應該是Revit，
有機會我一定會讓自己從R14轉換到Revit，
看自己的決心囉！
2006-07-28 18:26:18
曹登貴
有一天我一定會學會Revit，
目前,自己是以2002搭配sketchup做設計
價錢和時間是是現在跨不過去的門檻
心裡清楚,這是遲早的事
2006-10-30 13:54:32
CAD大恐龍
曹兄~
不用有一天啦~~現在就開始~~
我可以支援你原廠的30天試用版~~
(免費給你軟體啦~~)
先學了再說ㄇㄟ~~
中文自學手冊也可以給你~~
2006-10-30 15:58:09
Peter 曹
真的嗎
我好高興!學習真的要趁早
我如何向龍大索取試用版呢
我的Email: dktsao2004@yahoo.com.tw
也許下一個案件就拿revit操作
感激!!
2006-10-30 21:28:58
Peter 曹
本來最近想位自己升級2006
電腦裡的2004只有轉檔才會被我開啟(汗顏!)
學revit和2007會衝突嗎
我的意思是會不會堆多此一舉??
2006-10-30 21:43:16
CAD大恐龍
1.試用版OK.請用留下你的真實大名跟地址與手機電話.我會給你.不用付郵資成本給我.我會一併將中文自學手冊MAIL給你.
2.關於你的升級問題.可以不用升級啦.因為2008即將於明年3月底出現.生了你會想罵人.因為2007以後的操作方式不同.
3.REVIT本身跟CAD不起衝突.
CAD=>2D Drafting (& Design 2006加入2D.2007加入3D)
REVIT=>Information Modeling
但是兩者檔案可以相互運用支援.REVIT可以讀入CAD的DWG.REVIT可以出圖成DWF跟DWF供CAD修改或是套繪.
有問題再提.
2006-10-31 11:23:24
CAD大恐龍
對了~提供一個國內唯一的REVIT論壇

http://revit.grandtech.com.tw/index.php

有興趣可以去註冊討論一下~~~
2006-11-08 11:33:43
維
看了各位的見解....
總覺有一點小小的迷失，也許是因為我從不正式踏入建築事務所..

電腦 CAD MAX 等這些工具
真的需要如此強大的功能，目的是幫助建築師嗎？

我記得我在學生時期，均在訓練自己把紙上的平面圖，想像成3D的建築實物，也可以說平面圖上的每一條線，對我來說可能都是面，一個面或區域都是各空間....我想這是每位建築人都有的功力，因此平面圖成為了建築人與建築人的私人語言。

然而平面圖不是一般人與業主，所能瞭解的語言，因此3D模擬，才會在這樣的需求下所誕生，也可以說節省模型的費用...

另一項原因，為了配合數位快速的交流，藉由網際網路的發達，可以說把紙張上的線條，給數位化當然成為現在最需要的東西，也可快速傳遞與交流..

有趣的是，為了讓CAD給建築正統化，讓電腦不再只是建築的工具，數位建築的一部份意涵也因此誕生，「利用電腦邏輯推理所產生，或經由電腦數位化所建構出來的建築」，使電腦與相關軟體成為建築不可缺少的一部份。

也許電腦做出來的蛋糕，會比廚師做出來的蛋糕好吃；電腦的進步可以讓一介平民瞬間成為建築師或空間藝術家，使建築的不再侷限人類的思維..

『建築師』能做的，我想就是給予建築天性與人性..
也是老師所提的『敬天愛人』
2006-12-01 00:28:30
CAD大恐龍
其實，維兄的想法是建築人會產生的迷惘。
基本上，電腦再如何強大的功能(我是指以目前的科技技術而言..)，還不能取代人類的完整思考與自省，特別是人類所謂的辯証思維設計創作性。

建築，並不是一門專業的鳥科系，只是生活的創意藝術而已。並沒有絕對性的偉大^^。

基本上，我認同數位建築這名詞，但我個人較強調『數位化建築』的手法，畢竟，別忘記建築的本質，是種溝通的藝術。不似純藝術般，可以自言自語。要面對使用者與建築的互動，進而影響使用者或是環境行為，這是建築有趣的地方。

軟體只是為了提升建築設計最後的環節----溝通---。因此，使用軟體只是為了跟業主跟使用者溝通，並不能取代最原始的人類建築創意，換言之，軟體不能取代我們建築人的基本思維。但是軟體可以輔助形式上的張力跟拉力，並且提升溝通與生產效能，這些是可以再次將設計強化不足的地方(當然這些可能對設計天才無用啦..但天才又幾個..)。

建築師，到底本質在哪？蓋章嗎？還是真的要踏實的執行設計業務。或者，找個大三的學生做設計就好。= =+

PS.最後我還是要強調，數位化建築才是下世紀的導向。(但我還是不能接受所謂”數位建築”的作品，雖然我認同數位化建築手法極佳，但作品真的是如同室內設計本質一般，只是覺得有暴發戶裝飾品的感覺。)
2006-12-01 10:33:45
土撥
針對REVIT為什麼不能普及作個討論。

REVIT我沒用過，我頂多只用過cad的各種版本。另外，我會操作的軟體就是photoshop、AI、CDR等軟體…

我在前一家公司時，簡報所需的圖常作成AI格式或是CDR格式，其結果是工地現場大混亂。
沒有人看得到我的圖、沒有人能針對我的圖作修改。

因為工地的人只會用office系列，業主方的人員就更不用說了，連office都用問題，喔不，他們連收發信件都不太熟。
(這不是鄉下小案子，是台中某校園規劃團隊)

那次之後，各方人馬嚴重的要求我們幾個設計師：不管是什麼圖，都要弄成jpg檔，然後插入到power point或word裡面，不然沒人會開。

那之後，我們工作使用的軟體大幅萎縮，僅限於某幾個比較普及的軟體。


再說到auto cad，這個事件發生日期比較新，半年前而已。
我們公司接到了個相當大的案子。

由於一張A1放不下配置圖，得將圖面切割來放，一共切成8個區域。

為求方便，我將圖檔放在模型空間，然後在圖紙空間作切割。
一些共通性的附圖，我則是用外部參考來畫。
(我沒正式學過CAD，不太知道這叫作什麼名稱)

這應該不是什麼太過複雜的指令吧？我當時這麼想著~~~

結果，又是一場工地大混亂。
水電機師不知道如何使用我們的建築師、工地主任開了圖卻不知道該如何看。
業主方的人員最誇張，連如何將電子郵件的附件存檔都不會！

我一開始還試圖教他們使用。
到後來，案子漸漸開跑，有一些小細節修改。
由於工地主任根本不知道圖檔內容(他只肯看藍圖)，所以工地電腦中的檔案也就沒有人去管理。

好了，現在鋼構人員進場，鋼構小隊裡有位小弟會用CAD。
由於工地電腦檔案沒有控管，他隨便開了個圖就拿去施作~~

結果呢？不用說，作錯了

禁不住各單位的抗議，我花了兩個禮拜，將所有「太先進」的指令繪圖改回原始性的繪圖。
原始到AutoCAD R12版就可以處理的程度，終於平息了眾怒。

為什麼REVIT不能普及？
這個問題問得太早了~~~
2006-12-12 12:30:06
版主回應
按照「進化」理論，過去從製圖桌進化到2D（從R9時代開始），
現在（或者未來）應該從2D進化到3D才對。

但目前的3D幾乎是「後製作」軟體，也就是以透視圖為主的軟體。
對於建築師事務所最基本的「送照圖」沒有什麼幫助。

而我們畫「送照圖」用的AutoCAD（2D部分）
好像已經成熟到不能再熟了，就算是2007也不過如此而已。
剩下的問題都不是2D能解決的問題，
例如最基本的「平立剖三者連動」功能。
只要改變平立剖其中一張，剩下的二張會自動update。

這種功能2D辦不到，但Revit辦到了。
（十年前ARC+就辦到了，只是沒Revit好用）


只是Revit是否可以完全取代AutoCAD作為「送照圖」的主力軟體？
土撥提到現實應用面的問題，應該是最大的問題。
2006-12-13 00:29:17
土撥
抱歉，有錯字：
水電機師不知道如何使用我們的建築「師」

是建築「圖」才是
2006-12-12 12:32:12
土撥
喔對了，中間也有錯漏。
為求方便，我將圖檔放在模型空間，然後在「圖紙空間」作切割。

是「配置空間」
2006-12-12 15:37:34
版主回應
我所知道會使用「模型空間」跟「圖紙空間」的人不到十個。

不過，它是很「正統」的用法。
2006-12-12 20:11:31
CAD大恐龍
老大..
其實土撥說的很正確..這也是我最擔心於REVIT推動的一環..因為不只是要建築進步..也要激發土木進步..= =
我現在接觸該死的捷運就是如此...
每次拿到設計圖一開就問候他們的老師家的狗開始..
2006-12-13 10:35:25
reski97
不過據我所知
現在的學生都很熟悉這幾套軟體了
後浪推前浪下
以後工地溝通不良的情況也許會有改善
2006-12-17 15:43:51
土撥
「現在的學生」在工地中並非隨處可見的。
而且，也不只工地會用就好。
在一個建築案的過程中，需要操作這些圖檔的還有許多單位。

我想，還是需要再等上一段時間吧！
2006-12-17 16:03:02
CAD大恐龍
我的想法跟土撥差不多..^^
需要一點時間~~
因為我本身也學過土木~~很清楚~~
中國人最差勁的地方~~
(就是差不多先生啦~~)
唉~~
2006-12-18 10:22:35
否 是 (若未登入"個人新聞台帳號"則看不到回覆唷!)
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