http://
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寶島綠玫瑰 said...
(2005-08-28 00:18:02)
To 知名不具：
如果你看不懂「如果」是什麼意思，請你滾蛋，不要浪費我的時間和版面。
我已經說了「本台長何錯之有？」就是告訴你，我譴責這些藝人們對「台客」一詞的濫用沒有任何不對的地方。你如果要反駁就提你的看法，不要浪費我的時間來回應你這種沒有內容的留言。我朋友告訴我，你在別人的版面說我亂刪文。我告訴你，我只刪除你轉貼的文章，你連註明原出處及作者名稱的水準都沒有，我當然要刪！你可能會反問我怎麼知道那不是你寫的，我告訴你，光是看見你這無厘頭的回應，連笨蛋都會看出來那些垃圾都不是出自你手，懂嗎？
還有，石原說啥，干我屁事兒？他是要選台灣總統嗎？外國人可以有外國人的看法，你不懂得什麼叫言論自由嗎？「三國人」的看法和「台客」比起來，對台灣內部社會並不會帶來什麼負面的影響，我犯不著浪費我的時間去管什麼石原放了什麼屁，懂嗎？
所以美國如何也是他家的事兒，至少他們沒有拿飛彈對準台灣。他們愛去怎麼胡作非為，我管不著也不必管！倒是你，你憑什麼過問我要罵什麼人的自由，你算老幾？我愛罵誰是我的自由，我幹嘛一定要罵美國或石原？他們干我什麼屁事兒啊？我罵中國是Chink不是在學習他們，而是這些Chink用飛彈對準我的國家自找的，我借個詞兒都不行嗎？有誰規定台灣人就不能用英文罵人嗎？
8/29/2005 4:09 PM
寶島綠玫瑰 said...
(2005-08-28 00:21:48)
To 中途島：
我很認同您對台灣情況的看法，也認為您的建議很不錯！稱黃光國或小S是「台客」並沒有什麼不對。我想補充的是，不管是什麼文化，就像名勝古蹟一般，都屬於世界共同的遺產。所以個人認為，我們不需要否定中國文化帶給台灣深遠的影響，就像美國人不需要去否定他們現在所使用的語言來自於英國一樣，也像西方文化受古希臘文明深遠的影響是同樣的道理。重要的是，台灣如何在未來走出屬於自己的一條路。
可能個人的習慣及價值觀使然，我認為最重要的是往未來看，而不是像飯桶派這些人老是dwell在過去的歷史。不過，這也是他們所能強調台灣與中國關聯的唯一方法，我同情他們。
我很謝謝你願意在此處留言，您的看法非常中肯。是否可請您提供您的新聞台連結網址？讓我有幸能去 貴台更深入了解您的看法。
8/29/2005 4:10 PM
寶島綠玫瑰 said...
(2005-08-28 00:22:33)
To 小沈：
每個人的人生際遇都不同，對於人生的領悟及看法也都不一樣。因此我認為，當你以病痛的理由來說別人的豁達太輕易的時候，我認為輕易的人是你自己。你怎麼知道他人承受過什麼呢？更遑論，即使他人與你經歷過同樣的病痛經驗，他的感受與得到的領悟，可能和你也截然不同啊！
我也不覺得血統的淵源有什麼樣的「理論」。台灣全國血統如你一樣，但卻是綠營支持者也大有人在，他們也認為台灣是一個主權獨立的國家。我認為這和血統不見得有絕對的關聯。反而是一個人的idea 與觀念，甚至邏輯思考較有關係。這也是為何台灣在受了國民黨長期教育的結果，2004年至少有一半的人支持台灣是主權獨立國家的看法其中之一的原因。而這也是我們不能否認國民黨在教育普及這方面對台灣所作的貢獻。(可憐的共產黨，過去他們的錢不夠多，而國土也太大，所以無法像國民黨那樣表現得這麼「好」！)
還有，如果你認同我對「台客」背後心態看法的問題，就不會將風浿對「台客」的留言解讀為「統獨陰謀論」。我所謂的心態，正是人類意識形態下的產物。我認為，如果沒有任何的篇差的心態，就不會以中性的「台」字眼來形容這些穿夾腳鞋與戴粗金鍊的人(俗豔的)，因為如此作，只表示原始使用「台客」一詞的人對於「台」所下的generalization，而這個generalization 是在什麼樣的情況下所產生的？所以我才問你，早在「台客」之前，「台」這個字代表了什麼意義？
(2005-08-28 00:22:57)
我也很喜歡和你談談道理，但我希望你是對事不對人。我很認同風浿的看法，我同意她對「台客」和「龐客」及Hip-Hop 風所提出來的解說，不是因為她是我的朋友，而是她的看法和我一樣。但我也非常同意你對風浿所提出來的論點，我們不能阻止他人要怎麼說，「只是在氣自己而已」的看法。這個道理就如同，如果台灣2300萬人都不在乎中國的飛彈威脅，不分藍綠意志堅定的認同台灣為一主權獨立國家的事實時，中國就知道飛彈威脅對台灣是沒有用的，到時候就會撤除飛彈start dialogue 的道理是一樣的。我記得你以前對我說過，你比較喜歡談談「人性」，我同你一樣，就是因為我對人性的某種理解，也才會有這個看法，也才會問清影為何台獨人士反而會害怕中國撤除飛彈的原因。這也是當我在「民進黨為何現在不辦統獨公投」一文中所闡釋的，請大家將「我思故我在」的道理放到整體國家來思考的原因之一。
對我而言，台灣沒有所謂的「統獨」或「藍綠」問題，只有台灣全國人民是否認同台灣為一主權獨立國家的意識問題而已。如果台灣國內有這個共識，中國就知道武力威脅是沒有用的。我是反戰人士，更將「主權在民」的民主價值觀置於一切之上！如果沒有中國的武力威脅，台灣公投的結果是「統一」，我欣然接受！因為我尊重民主，我不會像大老鷹那票人，沒有民主精神，只有封建的陰謀論，才會在沒有證據的狀況之下，到凱達格蘭大道前去作出違反2004大選全國人民所作的決定的抗議！
8/29/2005 4:11 PM
小沈 said...
(2005-08-28 04:19:01)
一﹑我認同妳之前的解釋﹐『台客』的『台』字﹐的確有貶抑的涵義在裡面﹐雖然我們沒辦法讓別人閉嘴﹐不過將道理解釋出去﹐倒是我們可以作到的。
二﹑統獨陰謀論﹐政治敏感性﹐是風浿自個兒說的﹐請參考下面摘錄的留言﹐您也可以去找原文的前文後義﹐看看我是否斷章取義﹖
《這不就更顯示了統派對台灣本土的輕視與階級觀了嗎?又更表露了其派所好之舊期統治文化尊, 民間次文化鄙的癥結了!!!》…2005-08-25 11:44:08
《"放開胸懷些來罵他人"用我不認同的"台客"一辭?!?!WELL....
與其是"放開胸懷"倒不如是"政治不敏感"吧???
看似"放開胸懷"式的旁ㄎㄠ側虧,
PASSIVE AGRASSIVE,
邊似細說孔孟學
又邊似在課堂鞭策灌輸徒子思考的深謀繞圈圈口氣,
真除非要有精通統派獨大分化民心的學術思路,
不然呀~ 我一輩子還真智淺永學不來的!!!》…2005-08-25 13:24:58
三﹑以前的台客指的是附庸風雅但俗氣的兄弟掛﹐現在的龐客也變成一種興趣而已﹔在紐約East Village﹐您可以看到平常西裝革履的上班族﹐週末帶上馬鬃假髮﹑穿上皮衣故作叛逆狀。
所以我的類比﹐未必不正確﹕台客風﹑阿六風﹑龐客風﹑波西米亞風﹐在這個年代﹐都是刻意裝出來的邋遢與隨意。
(2005-08-28 04:18:46)
四﹑我是相信宗族絕對比國家重要的人﹐這個我當然不勉強別人信仰﹐畢竟皇帝只能有一個﹐而我比較希望﹐那個人是我們家的人。
五﹑如果能夠Open Mind一點﹐跟中國合併﹐好像也沒那麼糟糕﹔台灣（或說是中華民國﹐請讀者自己挑個喜歡的名詞看）的確是個主權獨立的政權﹔不過為了長治久安﹐與對岸統一﹐應該也可以是個選擇。
所以﹐我也不鼓勵稱呼對岸的朋友﹑或是有大中國情結的人為『支那豬』。留條後路走﹐畢竟是好事。當然啦﹐如果您要繼續這麼叫﹐我當然不會反對﹐而且我還可以跟著叫呢﹖入境隨俗嘛﹖
六﹑人性﹑或是世界分析到最後﹐其實也沒有什麼大道理﹐只是爽或不爽﹑習慣不習慣罷了﹐所以我覺得﹐『對人不對事』是比較正確的。
七﹑我自己就是搞醫的﹐我可從來沒見過那個久病的患者與家人﹐會開心到那裡去。我知道妳的自信不容侵犯﹐不過這個議題﹐妳凹的有點誇張。
詛咒的話我不想說﹐不過重病纏身而還能能豁達這種事情﹐真的要身歷其境才能體會。
八﹑中國不可能撤飛彈的﹐因為調整一下角度﹐那些飛彈可以拿來打那霸與關島。
台灣可悲的命運在於﹐不是當美國的走狗擋老共﹐就是當老共的走狗擋美國。所以除了獨立統一﹐應該要找出別的路子。我自己是已經想到了個辦法﹐不過因為沒有人出錢跟我買﹐所以就不獻醜了﹔這麼寶貴的計策﹐只用來打賭關個新聞台﹐太浪費了。
8/29/2005 4:13 PM
中途島 said...
(2005-08-28 10:13:18)
綠玫瑰台長:
網址,我下附了.不過,很顯然,我這邊的泛統派人數比泛獨派還多,並且還有個大陸網友外星客.這個台最近都在連載小說,是沒有小沈老辣的功力,所以,大家就湊和著看囉!
8/29/2005 4:14 PM
風浿 said...
(2005-08-28 11:30:58)
邏輯有問題,
名辭一知半解,還張冠李戴,
看文章又斷章取意, 深謀=陰謀嗎?
看不懂別人寫的隱涵就算了,
龐克台客波西米亞Hip-Hop gangsta wannabe都可以扯成一團,
現在連曼哈頓裡的雅痞業餘式的裝扮玩樂,
都可以扯進一起跟"台客"一辭再混合一並論....
再多掰只是更顯示"電視"傳播機能, 而不是"知識".
我想這就是統派硬ㄠ不認錯,不念書的一脈相傳血液,
沒蝦好再爭的.
至於你要誣指我,
瞎咪妖魔化羅織抹黑都隨你,
反正你要說什麼是你的自由,
要再耍嘴皮子, 說故事, 介紹你的偉大背景,
TWIST各種名詞學說都不能證明,
你對美國西方各國以及台灣次文化的了解,
也無法BACK UP你的理論,
我也不會再你多說,
邏輯甚於強辯.
看的懂老外寫的名詞解意就能知曉這些次文化間的差異,
隨便的引用含糊帶過只會顯示一個人的SHALLOW.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bohemian
http://en.wikipedia.org/wiki/Bohemianism
http://en.wikipedia.org/wiki/Punk
http://en.wikipedia.org/wiki/Wannabe
http://en.wikipedia.org/wiki/hiphop
http://en.wikipedia.org/wiki/gangsta
8/29/2005 4:14 PM
小沈 said...
(2005-08-28 12:16:27)
風浿﹕
維基百科的定義﹐也是網民們一起寫的﹐別的不說﹐光是我熟悉的中醫學與武術項目﹐我就可以找到一些不同於業界共識的看法﹔依賴這種來源﹐似乎有欠周嚴。
有溝通還是比較好的﹕雖然我們在台客風﹑阿六風﹑龐客風﹑Hip-Hop風﹑以及波西米亞風﹐『它們的本質相同』這個命題上﹐還沒有什麼共識（因為您的知識來源是網路與書本﹐我的來源是實際街頭與人互動）﹐不過在『讓不同意見者閉嘴是無濟於事』這則命題上﹐因為您沒有回應﹐我就當您是同意了。
當然﹑也歡迎您繼續申訴﹐如果您覺得還是不妥當的話。
至於您之前關於政治敏感性的留言﹐我是否斷章取義﹐就給大家評理囉﹖如果您覺得我的回應有不禮貌的地方﹐先跟你致歉一下。
中途島﹕
多謝啦﹐辣我是沒有﹐不過老倒是綽綽有餘﹐唉唉。
8/29/2005 4:15 PM
