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2025-08-26 09:48:27| 人氣1,109| 回應8 | 上一篇 | 下一篇

夢和涅槃

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昨天偶爾點進去一個影片,主題是舍利弗一直想不通的一個問題問佛:修行的目的是達到「涅槃」的境界,但如果終於達成了,最後去了哪裡?以前修成的千千萬萬諸佛,祂們又去了哪裡?

佛回答的時候舉了一個比喻:你在夢裡有各種遭遇和情緒,後來你醒了。夢裡的那個你又去了哪裡?

這個比喻很貼切,我怎麼一直沒想到?其實我也曾對佛學的立論有過興趣,也一樣想不通這個問題,可我就從來沒想到我常在研究的夢科學竟能和佛教裡的涅槃扯上關係?

什麼是「涅槃」?用俗話說就是死了不再去投胎,不必再受輪迴之苦。其實就是修行佛教終於悟道解脫,明白了一切都是業報和因果,明白了「色即是空,空即是色。」再也不入輪迴因果,證成了不生不滅的境地,在佛教裡這個果位有三種:小乘的羅漢;大乘的菩薩和佛。

那麼,既然出了六道輪迴,修成的人又去了哪裡呢?

以前我只想到羅漢只修自己,不必管別人,所以是「定」在那裡(四種羅漢果位)?菩薩則因為發了慈悲大願,所以是在那裡「普渡眾生」,有時還要化現成各種「示現」來引導眾生離苦得救?(例如觀世音、地藏王菩薩),另有一些佛則創出了自己的「領土」(學苑),把信眾接引到祂們的學校再教育,等修成最後的覺悟和果位。(例如東方琉璃世界,西方極樂世界...)

所以羅漢是利己主義者,菩薩和佛則是忙得不可開交的導師和校長。

這個想法真是幼稚而可笑,因為基本上就像把長得像狗的雲說成是狗,把結成冰的水說是石頭一樣。

我忽然想起一個佛教的故事:

「梵王至靈山,以金色波羅花獻佛。捨身為床墊,請佛為眾生說法,世尊登座,拈花示眾,人天百萬,悉皆罔措,獨有金色頭陀,世尊云:吾有正法眼藏,涅槃妙心,實相無相,分付摩訶大迦葉。」禪,在拈花微笑中誕生了。

佛陀說法,拈花微笑。只有智慧第一的迦葉尊者心領神會,破顏微笑。這是禪宗的濫觴,第一樁公案;也是以花獻佛的起始。

因為這個故事,我也曾寫了一篇「拈花微笑或微笑拈花」。

禪的起始的這個故事也有異曲同工之妙:佛陀到底示現了什麼?佛曰不可說!微笑到底代表什麼?只有金色頭陀的迦葉尊者心領神會破顏微笑。

再回到題目的問題和比喻,當我們在夢裡時,真的就是被情緒牽著鼻子走,因為夢基本上就是由情緒主導的「潛意識發洩和表演」,因此在真實人生中的喜怒哀樂都可以投映到夢中,在夢裡編寫成奇怪的劇情,在夢裡能真的感受到現實中的各種情緒,有時到激動時甚至可以哭醒...。

但醒後才發覺:根本是一場「空」呀!夢裡的「有」不是真的有,失去也不是真的失去,不管是什麼劇情,醒來都是一種虛妄,都是「如夢幻泡影」。

所以夢就是一場演示,如果佛教的因果論和輪迴觀為真,夢就是人生的輪迴和因果示現?

那涅槃呢?人修成證果之後到底去了那裡?如若不是定在羅漢果位,不是發下宏願去為普渡事業而成為菩薩,到底去了哪裡?基本上問這個問題的人就是在迷局中,那就好比在問,今早夢裡那個我到底去了哪裡?差別只在:我們醒來了,知道那只是一場夢,夢裡的我根本就不存在,那只是「心」的一種虛無示現。然而真實人生中的我還沒「醒來」也醒不來,我仍死抱著這個色身不放,以為所有的慾都是真的,這個我才是真的?甚至修行證果時那個悟道的我也是不變的我,我會一直存在(甚至連死了都是),所以才會問:「將來脫離了輪迴和因果循環之後,我(靈魂)要去哪裡?」

我信仰的是自然和科學(所以才會在這裡研究夢),不是佛教徒,至少目前為止我並沒有皈依。行文至此,我忽然想起了「空間和維度學說」。

高階物理學家對於維度的理論,經由數學的演算告訴我們,其實這個世界的維度並不只是我們生活的四度空間而已(弦理論)。比如我們看到一隻困在紙上(二維平面)的迷宮中找出路的螞蟻,心想:「怎麼這麼笨?可以突破平面往上(三維立體)就爬出迷宮了呀!」然而因為我們生活在三維(長寛高)+「時間」的四維空間,如果五維空間有一個超越時間的生物看著我們陷在時間軸的限制裡,祂一定會說:怎麼這麼笨?就回到過去,問題不就解決了呀!以此類推,如果還有六維空間、七維空間呢?

所以我們可以這麼想:修行悟道證果達成涅槃之後,那可能就脫離了四維或五維空間?或所有的維度了?那時候的我還是我嗎?(還會有人我之分的意識嗎?)我們思考的我其實只是因為陷在四維空間中,擁有鼻舌眼耳身意對應著色聲香味觸法,所形成的自以為客觀其實是主觀虛妄的假象而已。如果境界變了,還會是一樣的思考和意識嗎?

大家都知道:夢中的我不是真我,只是一部份我的情緒展演。如果有一條狗懂得修行,且能修行成為人,而且牠問:將來我修成了之後會變成誰?

我想你也會像禪宗始祖、頭陀第一的迦葉尊者一樣,破顏微笑吧?

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延伸閱讀:

靈魂與空間理論假說

迦葉尊者

諸佛涅槃後去了哪裡?

我的書法↑

無心對境誰能識,優缽曇花火裡開。

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其石山人
我的理解是,靜坐禪定寂滅所有念相,達到五蘊皆空,繼續深入直到無我、無分別態,回到一切的最原始點,換句話說是回到大宇宙統一能量場。有如滴水入海,與大海無分無別。整個統一能場渾然一體,任何一點都含有全部信息。

那時候「我」的概念不再存在,one for all,all for one。所有物質都是能量的變現,全是能量,物質只是表面相象(表相),凡所有相皆是虛妄,若見諸相非相,即見如來。「如來」=真如而來,就是一切的本源,本來面目,是「涅槃」的另一種稱謂。或換種說法,即是天主、上帝、阿拉,造物主、創造者;或有些人稱為阿卡西記錄庫。

那或許會是全知全能的狀態,但什麼都有,就是沒有我,沒有私我的意識與概念。
2025-08-26 13:14:51
版主回應
這裡有個弔詭的論辯:
如果回歸大我(或原始點),根本也沒有個人意識,也無所謂什麼是信息了,甚至連意識都不是也許只能說是生生不息的「現象」或力量而已。也沒有什麼來或去的差別。
我在想,當我們睡著且無夢那個階段和您所說的「定」在「最原始的宇宙能量狀態,完全融合進大宇宙統一能場。不知道有什麼差別?」
因為我還沒有入定的經驗,所以不敢妄言...
2025-08-27 08:35:34
其石山人
為什麼會輪迴,是因爲執著有「我」。而所有的載體又都有時間限制,成住壞空,是無常的。要使「我」能繼續存在,原載體使用年限到了以後,「我」的意識就去找新的載體,download 進新的身體。

寂滅涅槃,回復最原始的宇宙能量狀態,完全融合進大宇統一能場。知道原來全是一體無分,無我人眾生壽者相。沒有私我的意識,所以也就不再輪迴。
2025-08-26 13:29:56
版主回應
山人所說甚是,在那影片中的水流入海比喻也有提到,沒有人我之分當然就沒有我執,也不會有以「人」為單位的輪迴了。
不過我在想:如果沒有了小我這個我,那討論這個題目也失去了意義,正所謂「我思故我在」,人為萬物之靈能站在主宰的地位?或說利用厚生?也不過是因為有這個「我」的意識?就像寫這篇文和討論靈魂去處一樣,如果回歸大我,也不會在意人的來處去處或輪迴遭遇了。有句話說天地不仁,以萬物為芻狗...其實天地何「仁」之有?只是以生生不息的循環和運轉為現象罷了。大我也不須要什麼知道在意來去或如如境界。
2025-08-27 08:32:45
Camille
你改名字啦?站名
現在是怎樣???
大家都流行改簡介?
2025-08-26 13:38:57
版主回應
女生心情不好就剪頭髮
我心情不好就稿自閉
2025-08-26 14:43:47
其石山人
梵語菩提薩埵(菩薩)翻譯成中文就是「覺有情」(覺悟的有情眾生)。路痕兄已經在往覺悟的路上行走。

首先得說明,靜坐入定和睡覺時沒做夢的狀態不一樣,靜坐須時刻保持清醒的觀察能力。不過有人把這個「觀」想成「觀想」,那就走偏了,一觀想,妄念紛飛,到時候是真是妄是幻想全分不清了。

佛教講的「四禪八定」仍在三界之中,要繼續超越,達到滅盡定,才是阿羅漢。超出三界外,不在五行中,所以能夠不再輪迴。

佛陀講的「如來」不是指他自己,而是「如所從來」,是指「本源」,也就是六祖惠能說的「本心自性」、「本來面目」。

「能量」則是現代科學概念,宇宙中充滿能量,無所不在,連「太空」、「真空」裡也全是能量。物質也只是能量組合展現的一種面相。

宇宙基本能量是有智慧、能產生意識的,或也可稱之為「靈能」。

回復基本能量狀態,融合回大宇統一能場,並不是成為「大我」,而是「無我」,完全沒有「我」的概念。統一能場超然物外,太上無情,漠看世事轉變,不參與也不干涉。但又確保宇宙井然有序,循序運行,這也就是牛頓和愛因斯坦所認知的「上帝」。
2025-08-26 23:19:00
版主回應
我知道菩薩的梵語是覺有情。
2025-08-27 09:28:17
其石山人
至於滴水入海回到本源、回復宇宙基本能量是什麼樣的?因已超出人類所能理解的程度,沒有人的言語文字能夠形容解說,因此佛曰:「不可說。」言語道斷、心行處滅,不可思議,佛只以「如來」、「涅槃」代表之。

傳說釋迦牟尼徹底大覺悟時,過往昔的八萬四千世全記起來了,歷歷分明如昨天剛經過的事。

有一種說法,八萬四千是表示「眾多、極多」,不一定是佛陀自己的往世,而是眾生的生命歷程。佛對眾生的前世今生與來世都能清楚了知。

觀世音菩薩在愣嚴經裡談到祂徹悟時也說是:「上合十方諸佛,本妙覺心,與佛如來同一慈力」;「下合十方一切六道眾生,與諸眾生同一悲仰」。

既然以上帝視角把所有眾生的人生故事劇情全看遍,嚴重劇透,大概也就沒興趣從頭細細觀看了,更不會頭殼壞去,竟然想自己去過一遍這角色的人生吧!?

爲了幫助世人脫離輪迴苦海,不惜親身歷險,投入世間與眾生同甘共苦,教導解脫方法,那就是菩薩慈悲胸懷了。
2025-08-26 23:57:32
版主回應
山人所說的理論我懂,不過我在想,如果修行的終點是小我融入大我(水流入大海),那跟沒有(科學上不相信)靈魂和投胎的死亡也沒什麼差別,沒了小我的意識,成為大我的一部份或共同意識?也沒有利弊或優劣的差異性了。我曾寫過一篇靈魂與空間理論假說(放在文後延伸閱讀),,那時才三十歲,自己想出的這假說是比較唯物的,山人可以指點指點。
我想我最缺少的大概是只會想,而不去修行(力行),所以也沒有什麼體驗或禪定的心得...沒辦法,我也只是紅塵俗子一枚而已
2025-08-27 09:27:09
其石山人
釋迦牟尼是為了幫助眾生離苦得安樂(永遠的安樂,不再受苦),出家苦修,終於在菩提樹下長坐開悟。他發現原來大家都是從同一本源來的,只要歸返本源就能不生不滅,再也不用受苦。

小我是一種假象,不是真的;但大家以妄為真,生老病死輪迴不休,無常的苦有如長夜漫漫,沒有盡頭。

修行的終點是覺悟「我」只是假象妄念,能夠抽身而出,不再去輪迴。

科學講的沒有錯,佛陀也說沒有贏魂,所謂的投胎也只是自我意識去進入一個新的肉體,藉以維持「我」的存在。

我們已為自己與別人是分別的個體,其實那只是誤解。科學都已經講了,物質是能量組成的表相。我們以為每個人獨立而分開,但實際在能量態(或量子世界),全部的萬物眾生緊密連結在一起,沒有哪一個是真正與別人分得開的。

所以小我和無我是不同的狀態,小我有生老病死苦,無我則不生不滅。

你講的大我是共同意識,大我仍有「我」的概念,仍然在受無明污染的阿賴耶識(最深層的第八意識)範圍內。本源則是清淨的阿賴耶識,佔宇宙絕大部份,也就是看起空空如也、什麼都沒有的「空」。不過並非虛空,而是虛空中無盡藏。

恆久以來,我們人太習慣有「我」的感覺,體驗不了「無我」是什麼。佛陀發覺那無法用語言和文字來說明清楚,必須每個人自己覺悟,進入那種狀態,自然就能相六組惠能開悟時那樣感嘆:「沒有想到啊,原來是這樣子的!?」

佛陀拈花時可能就在猶豫怎麼講都講不清楚,大迦葉已經開悟,與佛陀直接連結在一起(本源一體無分),他明白佛陀的為難之處,會心一笑。佛陀也知道大迦葉是有體驗開悟明瞭的,可以幫祂正確地把這個法傳下去。因此佛陀宣布:「我有正法眼藏、涅槃妙心,已咐囑摩訶迦葉。」
2025-08-27 10:19:47
版主回應
老大這個無我和大我的解釋讓我折服。
「並非虛空,而是虛空中無盡藏」這句更是一語中的!
我想我最大的問題是把這宇宙當做虛空,而不是有無盡藏的空?基本上科學家是不會把化學(物理)的作用當做一種活物的運作。
不信宗教的唯物科學認為:死了就消滅了,什麼都沒了,更不會有知覺和去處,即使解構成一些份子或原子逸散,那也只是現象。如果回復(融入)最原始的能量態而沒有我的意識,即使會隨著整體而運作(量子包?)那跟消滅也沒什麼區別了...
那麼無神論者也可以說,悟什麼悟,不都是分解與能量態的重組罷了?根本上沒什麼差別,有沒有修行最後都是死亡(消滅)一途,當然也不會有什麼擔心受苦或靈魂投胎下場的考慮了。
2025-08-27 10:59:08
其石山人
路痕大知道唯識學嗎?我自己並不清楚,但在閱讀佛書時有看到過一點點。

古代不知道能量,把這個本源稱為「心」(本心自性),心有心識,外顯的是眼耳鼻舌身意這六識,最深層的是第八識阿賴耶識,又被稱爲「藏識」,因爲涵藏著此人所有善惡業的種子。第七識是末那識,我們心裡不斷浮現的意念就是末那識的作用。

萬物眾生同一本源大海(意識海),會投生六道輪迴的是小部份受無明污染的阿賴耶識。本源海中還有很大部份沒被污染的清淨阿賴耶識。澄明清淨,完全不起一絲一毫漣漪,換句話說就是根本不起心動念。

佛書上常有比喻,被無明影響的阿賴耶識就像一杯不斷被攪動的水,沙土雜質翻騰。但如果將這杯水靜置許久,塵土沉澱下來,水恢復清澄。

「我」是無明翻攪產生的錯覺,「無我」是澄明清淨的本來狀態。

人就是放不下「我」,我消失沒有了是很可怕的事,所以執著於「我」不放,因而輪迴轉世受生老病死的苦。

涅槃不是死亡,活著時候禪定修行開悟就能進入涅槃狀態。涅槃並不是所有都消失了,佛陀形容那是永遠快樂、沒有煩惱痛苦的狀態。活著時就嘗過涅槃滋味,對老病死這些幻相就不會害怕了。
2025-08-27 13:53:06
版主回應
聽君一席話勝讀十年書。
我雖明白佛教說的涅槃不是死亡和消失,但初次得知原來禪定修行開悟就能涅槃?原來那些壽終的高僧最後就是因為這樣所以無懼地入定坐化?
不過我還是不解,既然回復到沉澱的阿賴耶識,還有什麼永遠的快樂或痛苦的分別?死亡不得不放下我,誰又知道這個我必定會落入六道再重生?基本上這些修行和解脫必須建立在信的基礎上。
事實上我是覺得佛教的哲思很有邏輯,也很合理完善。但奈何崇尚科學的人沒有入定或遇過神蹟,只能對實證的事物信服。所以我一直只是站在研究和欣賞,觀察來看佛教。
我也沒讀過唯識學,不過我想和唯心論應該很接近吧?
2025-08-27 17:02:00
其石山人
路痕兄真的是覺有情。

心經講的就是靜坐禪定歷程,層層遞進,先沉澱掉五蘊六識六塵的干擾,雜念妄相停歇,心中沒有各種罣礙,安祥平靜,那就是「觀自在」。

真誠建議路痕兄試試看靜坐,一坐大約20~30分鐘,剛開始時雜念紛飛,心猿意馬亂竄,千軍萬馬奔騰,逐漸沉澱歸零,最後那片刻寧靜,就能初嘗「自在」的感覺。

匆忙混亂的世間裡,能享受片刻的寧靜自在,就是一種喜悅。

長期不間斷地靜坐禪定修行,不怕外務干擾,人事物來時就應,但心中恆定,情緒不會被牽扯擾動。

至於大限來時,自知去處,一如既往靜坐禪定,不起驚懼恐怖幻想。是不是就像楚留香的「千山我獨行,不必相送。」那樣的瀟灑?

我沒信教,也不傳教。學佛和信佛教不是同一件事,相信釋尊的教導和信仰祂也不是同一件事情。

愛因斯坦講過,科學繼續進步下去,將來能留下來的就只有佛教(一聲,而非四聲)而已。E=mc平方,質能互換,佛陀比愛因斯坦早了兩千五百多年就發現了。還有前些年很夯的上帝粒子,佛在愣嚴經裡也講過了(他稱之為「鄰虛塵」。

開悟者覺悟到的是宇宙真正的狀態,科學所追尋的終極目標。

很多科學家也有在靜坐,例如台大前校長李嗣岑、賈伯斯。因我有關注靜坐的科研報導,知道國外很多大學名校醫學院教授、大醫院的醫生也有在靜坐。

科學家如有靜坐,對科研成果的發現可能有所助益。
2025-08-28 00:16:18
版主回應
感謝山人費心開示。
其實我也曾在睡不著的時候試過靜坐,但撐不了半小時,也沒什麼心得或境界,最後還是懶懶躺下去睡...哈哈哈

我想如果只是要開悟真象(相信)不難,也許對於人生態度是很有助益。但要悟入或禪定以身心入其中?可能一般人也沒有這善緣或機遇,比丘比丘尼信教,用餘生去修行都不一定能涅槃了,我等只是學習、觀察與研究者,要像老大這樣真正能從靜坐入定,通曉宇宙真理和獲得那無上法喜的更是少數。
但我發覺年紀越大慾望越少越不愛熱鬧倒是真的。對於分別心,得失心也變得淡然了...也許人的一生就是自然地往那條孤獨悟道的路在走?
深知老大對靜坐有很深的心得很領悟,也相信很多德高望眾的人士都在工作之餘尋求心靈的寧謐和解脫,有機會我也會再試試,畢竟沒有了企圖心和慾望之後,也只能靜靜地去沉澱和融入這命定了。
2025-08-28 08:23:24
是 (若未登入"個人新聞台帳號"則看不到回覆唷!)
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