經脈千古爭議＠醫方集解｜PChome Online 個人新聞台

sue

太陰在前，厥陰在中，少陰在後.(這樣的答案連我自己都有點心虛)

2011-06-15 20:14:06

版主回應

感謝ｓ爺踴躍發言，關於您的留言，可否簡單說明一下為何太陰在前，厥陰在中，少陰在後，好讓一些初學的鄉親明白。謝謝合作。

等那些潛水的鄉親都浮出水面討論完後，毒某會專文解釋三陰經的排列組合給大家參考。

2011-06-15 22:15:36

TEI

我的想法：

-------肌膚表層--------
太陽─┐
├─少陽
陽明─┘

太陰─┐
├─厥陰
少陰─┘
------骨髓----------------

不知道能不能夠明顯表達我的想法！
先簡單表明到此。

（另外：不好意思，我可能六月無法和毒王大哥見面。小弟另找時間電話詳談可否？）

2011-06-17 00:24:02

版主回應

俗云：不懂經脈穴道，開口動手就錯。三陽三陰經脈的排列與傳導即是經脈的基礎，如果這塊沒弄清楚，後面所學儘是空中樓閣，感謝ｔ爺發言，另找時間來電再說好了。

2011-06-17 09:52:19

渡小若

三陰經就個人所知，主要有兩種排列方式

1.太陰，少陰，厥陰
2.太陰，厥陰，少陰

第一種方式是，根據太陰在表，少陰在裡，而厥陰則半表半裡以溝通太陰少陰。這種排列法會與三陽經，太陽在表為開，陽明在裡為闔，少陽半表半裡為樞。相對應。若以形質而言，太陰主肉，厥陰主筋，少陰主骨，則在立體上的排列方式會如TEI爺所畫的那樣。

第二種排列方式則是根據太陰在表為開，厥陰在裡為闔，而少陰為樞溝通太陰厥陰。此說出自素問的陰陽離合論。以下節錄唐容川對於這種排列方式的解釋。

*************************************
手太陰肺主布散，足太陰脾主營運，凡血脈之周流，津液之四達皆太陰司之。故曰太陰為開。

厥陰為闔者，足厥陰肝主藏下焦之陰氣，使血脈潛而精不洩。手厥陰心包絡，主藏上焦之陰氣。使陰血歛而火不作。

少陰為樞者，手少陰心經內合包絡，下生脾土，故能為二經之轉樞。足少陰腎經上濟肺金，下生肝木。亦能為二經之轉樞。
*************************************

綜合以上，排列方式可以歸納成下列幾種：

1.開合樞的原則：根據開合樞的原則，則六經排列會變成以下的狀況

太陽、陽明、少陽 (開闔樞)
太陰、厥陰、少陰 (開闔樞)

2.表、裡、半表半裡
太陽、陽明、少陽 (毛皮膜)
太陰、少陰、厥陰 (肉骨筋)

3.表、半表半裡、裡
太陽、少陽、陽明 (毛膜皮)
太陰、厥陰、少陰 (肉筋骨)

以上三種排列方式，又以1,2種較為可以完成三陰三陽的循環。

2011-06-17 10:20:14

版主回應

感謝渡爺詳細的分析，的確是做了功課，但渡爺列了三種排列方式，又說前二種方式較符合，這讓毒某迷惑了，
1到底經脈有幾種排列與傳導？
2如果是二種，這二種是分男人與女人嗎？
3如果是一種，可以說明其原因嗎？

要不然大家搞了半天的經脈，原來連它怎麼排列與傳導都不清楚，這就甭提還用什麼烏龜八法，子午流注了！

請渡爺為我解惑？

2011-06-17 15:16:55

渡小若

誠如毒爺所言：「原來連它怎麼排列與傳導都不清楚」。

首先先解釋我認為前二者比較可能完成三陰三陽循環的理由。

1.開合樞原則所排列出的三陰三陽排列，有氣化的根據。
2.表、裡、半表半裡的說法，暗合三二一陽或是三二一陰的順序。

第三種排列組合則是我個人異想天開的排法，因為所謂的半表半裡，並不容易了解他到底實際的位置是在哪裡，如果將其放在表裡之間的話，就成了第三種排列方式。成了「太陽少陽陽明，太陰厥陰少陰。」這種很奇特的排列法。雖然與手三陽三陰的經絡排列相同，但是這種排列法的傳變機制，不可得知。

**************************************

關於毒爺的三個問題。

Q1到底經脈有幾種排列與傳導？

A:經脈若分六經，我個人只知道兩種，不知道其他鄉親爺們是否還有其他的排列方式，或是毒爺有其他的有根據的六經排列順序？

Q2如果是二種，這二種是分男人與女人嗎？

A：若排列的順序是根據傳導而來，那，就是有幾種傳導方式才有幾種排列順序。

但是這裡會遇到一個問題，氣血傳導可能有不同的影響力，像是溫度等。但是人體六經的排列本來就是固定的。只是因為不同影響力，而造成氣血在這些固定的道路上繞不同的路。

Q3如果是一種，可以說明其原因嗎？

A:六經在人體中的物理排列即是這唯一的一種，只是，就以上的資料來看，並不能找出這唯一的一種。

2011-06-17 16:03:09

版主回應

幸好渡爺不是上帝，要不然創造出只有頭或手的生物，這多嚇人！

其實渡爺上面列的已經都有答案了，只是不能確定罷了，乾脆這樣吧，您就選一條自己認為是對的經脈，再試著去解釋一下它的傳導，保證這輩子您再也不會弄錯了。

2011-06-17 18:54:30

小炎

小弟我對三陰經的理解來自素問的陰陽離合論大致上我的理解是這樣
一從一天氣血流注十二時辰時間的排列來說(ps.先跳過陽經不說) 是:
手太陰肺(陰中之陰)早上四點>足太陰脾(陰中之陰)早上十點 (時間是取中間值 ex.肺是三點到五點所以我簡要的說是四點以下相同)
手少陰心(陰中之少陰)中午十二點>足少陰腎(陰中之少陰)下午六點
手厥陰心包(陰中之絕陰)晚上八點>足厥陰肝(陰中之絕陰)凌晨兩點
看了以上的氣血流注時間的排列整理我們可以得到下列結果:
A.三陰經的傳遞是手太陰->足太陰-> 手少陰->
足少陰->手厥陰->足厥陰->手太陰
B.三陰經一日夜間氣血流注的傳遞是:太陰->少
陰->厥陰 (如果不清楚為甚麼氣血從肺太陰開
示循環可以參考註一
C.三陰經一日夜間氣血流注的時間傳遞是固定的
比如手太陰到足太陰一定是四個小時就會到達
就是說當氣血從手太陰肺(am3:00~am5:00)流
注的時間結束轉入他經然後再次抵達足太陰脾
(am9:00~am11:00)的時差一定是四個小時其
他少陰厥陰的時差以此類推都是四個小時
D.太陰流注少陰流注厥陰比如足太陰脾
(am9:00~am11:00)轉入手少陰心的時間
(am11:00~pm1:00)是馬上的
所以根據以上A~D四點的整理我們可以得到以下結論:
一內經講太陰少陰厥陰是開樞闔白話點說就是
陰之將衰->陰之轉盛->陰之最盛是符合內經
的說法
二所以以次類推內經講胃是是後天之本所以三
陽經的排列小弟認為應該是陽明->太陽->
少陽但是這個一開始的"陽明"是手大腸陽明
經先拉一拉清空一下東西才吃下哈哈而且大
腸跟肺經互為表裡這樣更合理所以道家才説
若要不死腸中無屎 (PS.補藥如果加點瀉藥當
引藥效果會更好是不是從這裡發想出來的
呢???呵呵)

小弟目光如豆只能從一天的氣血流注來了解三陰經請諸位大德指正

註一:营气者，阴气也，水谷之精气也。其精气之行于经者，为营气。营气出于中焦，并胃中
出上焦之后，上注于肺，受气取汁化而为血，以奉生身，莫贵于此。其行始于太阴肺经，渐
降而下，而终于厥阴肝经，随宗气而行于十二经隧之中，故曰清者为营，营行脉中

2011-06-18 04:37:07

版主回應

感謝炎爺這似是而非的妙論，實在是發人深省。

看來大家對十二經脈陰陽經的排列與傳導都一知半解，本次參與討論的鄉親請留下電子信箱，教主我會把獎品寄給渡爺，再由渡爺轉發給參與討論的鄉親，以示公平。

本主題於七日後結束。

2011-06-18 09:18:02

TEI

小弟獻醜了（T＿T）！

2011-06-18 12:12:39

GO

依教主三陽經排列一文我也從網路上整理出不甚其解的心得，望教主公佈解答時，可以幫忙釐清心中的疑惑。

1.根據張景岳在《質疑錄˙論傷寒傳足經不傳手經》為前提，以下所指都是足經。

2.素問˙熱論篇第三十一:
傷寒一日，巨陽受之..
二日陽明受之..
三日少陽受之..
四日太陰受之..
五日少陰受之..
六日厥陰受之..

3.又周學海在《讀醫隨筆》裡中提到
" 人身三陰三陽之名，因部位之分列而定名，非由氣血之殊性以取義也。《素問》之敘陰陽離合也，曰︰聖人南面而立，前曰廣明，后曰太沖。...厥陰之表，名曰少陽。"

======================================================

綜合以上結論，困在陰陽之名的順序就失去真意了，我以為三陰經排列是太陰(開)-少陰(闔)-厥陰(樞)。洋洋灑灑一大篇，不是自己內證得來，很不踏實啊。

PS.再找解答時我發現兩個有趣的問題:
1.足三陰經走到三陰交處就各自轉換跑道了，這有甚麼涵義嗎?
2.為何足三陰交會有內踝上三吋和上八吋這兩個位置?
還望教主一同解答。

快要燒掉的小腦袋瓜敬上

2011-06-19 16:29:04

GO

連問題都沒看清楚
更正上面那篇應該是傳導的解答
排列順序為太陰(外)-厥陰(中)-少陰(內)
過了三陰交轉換跑道成厥陰(外)-太陰(中)-少陰(內)

2011-06-19 16:37:28

版主回應

G爺雖然不是醫道中人，但做起功課來毫不遜色，這次擂台的獎品非您莫屬。您除了得到貼文外可另外要求獎品。

1三陰經交於三陰交穴，再各自歸經而去，它的意義除了像電路埋在地底的導流線外，還可以一穴調節三經。

2按河圖天一生水地六成之的概念，二、七，三、八，四，九各有所成，三八之數本來就是東方生成之數，故皆可用之。
另說為筆誤，各朝度量衡的標準不一，按上八寸為千金方所載，玉龍經所載為踝上一寸，後世確定三陰交穴在踝上三寸，善用者可取上八寸為輔，上八寸約在地機穴處，雖效果雷同但不應誤傳為三陰交穴。

3並非過了三陰交就轉換跑道，在大腿以下還是維持著原來的排列，而是進入身軀後才變成厥陰在二側，少陰走中，太陰在二經之間。厥陰(外)-太陰(中)-少陰(內)。

2011-06-19 17:21:24

CoCo

老人家純來攪局的，望勿見怪。
實在看的霧剎剎吔。

照「三陽經的排列」一文所示，若經的排列，既有平面，也有立體。那三陽經的平面圖排列就是太陽－少陽－陽明；立體圖則是太陽－陽明－少陽。
所以，三陰經也會有平面圖與立體圖囉？
若十二經的走向為手太陰－手陽明－足太陰－足陽明；再手少陰－手太陽－足太陽－足少陰；最後手厥陰－手少陽－足少陽－足厥陰。可見三陰經該是太陰－少陰－厥陰，對不對？
依前理推測，這種排列應是立體圖吧？因為經絡圖的平面走向是太陰－厥陰－少陰，對嗎？

老人家正試著理解這深奧經絡，讓眾鄉親見笑了。
請多多包涵。

2011-06-19 17:01:54

版主回應

老人家推理正確，怎麼這回都是外行人答對，內行人反而搞不清楚，難怪中醫學半天愈學愈迷糊。

2011-06-19 17:24:54

渡小若

若依據G爺以及CoCo爺的答案來看，將三陰經的排列分為平面以及立體最為適當。

毒爺或可將三陰經排列的獎品寄給G爺，CoCo爺，再由G爺以及CoCo爺分寄給參與眾人。以示公平。

2011-06-19 20:35:48

版主回應

也好，請各位參與的爺們留下信箱，毒某將獎品寄給各位。
若有問題可在此討論。

2011-06-19 21:42:25

渡小若

essenceoc@gmail.com

2011-06-19 22:40:39

CoCo

謝謝渡爺抬愛，老人家心領了。
此次純是來求證推理，沒有要參與擂台啦。
能胡亂猜對就巳興奮不巳，哪還需什麼獎品。別為難毒爺了。
大龍鳳社區，人人都是君子，能在虛擬世界裡認識你們，不枉活到這大把年紀。
謝謝給老人家機會再重新學習。：)

2011-06-19 22:44:18

渡小若

CoCo爺恐怕是誤會了，毒爺此次之所以會加上獎品，主要也是鼓勵大家討論，討論的目的在趨近於真相，而不在於獎品。

而這次的討論模式可以作為一個範例，只是討論的範圍可以再做一些限縮或預告，大夥應該會更容易進入狀況，甚至，除了毒爺自身想要提出什麼討論的主題外，若有其他的鄉親想要提起什麼討論主題的，亦可循此模式進行。

*本次討論模式可參考雅虎知識+，回答者有點數可得(類似獎品)。

2011-06-20 08:12:54

小炎

毒爺的獎品好讚點醒我們這些書呆子別拘泥了呵呵
既然大家對三陰經得的討論很多是不是可以來討論氣血的流注呢??

2011-06-21 01:46:30

版主回應

可以呀，請出招。

2011-06-21 07:54:14

sue

最近有事沒上來.就有這麼多解答喔...那我還需要解釋嗎?我也可以要獎品嗎?summer6529@gmail.com
謝謝

2011-06-22 10:46:39

版主回應

凡參與討論者，統統有獎。已寄出，有問題可在此發問。

2011-06-22 12:40:22

GO

毒板主，我有一個問題想教您
這次的獎品"甩手功法"
和衛生系列的甩手功法有何不不同之處?
如果不一樣可以擺上來當禮物嗎，這樣會不會太貪心了。

2011-06-23 20:44:00

版主回應

所謂貪心是非份之想，或不勞而獲，ｇ爺這份禮是努力得來，應該叫「勇猛精進」。

這次的甩手功是「八大金剛手」，也就是之前在衛生系列貼過的「甩手功」，如果您有興趣，教主我會整理一下再貼上來，如果您練些日子能寫些練功心得貼上來，教主我會再把後面二式傳給您。

這二式不是一般人可以習練的，所謂「法不傳六耳」，所以只能等您第一式內證後，再當面傳授，還請諒解這功法的「機車」之處。

2011-06-24 00:32:46

渡小若

六經排列雖可由三陰三陽的的排列確認下來，然而厥陰至太陽的傳變路徑應該很多人也還有問題。前人之所以會有三陰經的排列爭論，有一部分的原因應該是由於厥陰太陽循環傳變的路徑不明確的緣故。

先前讀到一份資料，忘記是哪位高手的解說，對於厥陰太陽的傳變解釋大意如下。

***************************************
足厥陰肝經其支別入腦上頭，接足太陽膀胱經
***************************************

以上或有缺漏，還望各位鄉親不吝補充指教。

2011-07-08 10:02:36

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