【編者按﹕這是趙家朋友王揚生先生回憶趙紫陽去年7月談話的文章，寫於2004年10月，文章原題為《叩訪富強胡同六號》，頗具可讀性。文章透露，趙紫陽晚年仍然關心中國現實政治，包括關注到《中國農民調查》、《往事並不如煙》兩本書，對中國在一黨專政之下推行市場經濟尤為關注。趙紫陽同時也精闢分析了鄧小平對政治體制改革的態度。】
在上個世紀七八十年代，我和趙紫陽的子女們有很好的友誼。六四以後，隨著當局對趙紫陽的看管愈來愈嚴，在中國政治氛圍中自然而然訓練出的謹慎，使我家漸漸和他們斷了聯繫。今年因為一個偶然的機會，我和趙紫陽的兒子聯繫上了。對於我，趙紫陽不僅是在中國改革開放中立下豐功偉績的領袖，不僅是制止血腥屠殺的偉大政治家，而且是長輩，是親人。如今，經歷過六四以及了解改革開放初期之艱難的正直的中國人，都會對軟禁於破舊小院的趙紫陽心生同情，而我更覺得不能不為他做點什麼。我非常想見到他，哪怕僅僅是向他傳遞一分敬重，一分愛戴，讓他知道，許許多多的普通中國人在惦念著他。
7月的一天上午，我在細雨中來到富強胡同。
緊鄰著繁華的王府井，小胡同愈發顯得蒼涼靜謐。6號院灰牆上圍著一圈鐵絲網，門旁牆上鑲嵌著的「北京市重點保護四合院」，石匾旁註有「非開放單位」的提示，身穿黃綠軍裝的兩個警員站在大紅門口，在周圍的古舊灰暗中顯得十分扎眼，這一切都暗示著住戶的不同尋常。
我走上前，警衛問我有什麼事，我說找趙家老五。他讓我按門鈴。門鈴響了以後，門上打開了一個小窗口，露出一雙警惕的眼睛。我再自報找老五，門開了，一個工作人員挺客氣地問我，你有證件嗎﹖我拿出身分證，原以為他看一下就還給我，沒料到他說，一會兒再還給你。後來知道，來客的證件都要登記。
從旁邊繞過大概是工作人員住的前院，小通道上有一排白柵欄，有人搬開柵欄讓我進去，我就到了趙家人的居住區。
五軍已在等我，把我帶到老爺子的屋裏。
這個房間坐南朝北，一大排窗戶面對院子，但按照老北京的習慣，這並不是最適合居住的房子。東牆一排黃色的書架，像是七八十年代的機關用具，一張黑色大寫字檯上零散地擺放著書刊，旁邊有一張電動按摩椅，椅子前面放著一個紅色的鐵皮暖水瓶，是那種在很多人家裏早已見不到的舊式暖水瓶，他自己倒開水。椅子後面放著氧氣瓶，西牆一排電視音響，兩個單人沙發靠著南牆，門口還有一個塑料三角架擺著雜物，陳舊的地板已被刷得紅漆脫落了。這就是趙老爺子的書房兼客廳。
坐在按摩椅上的老爺子站起來迎接我。他比15年前最後一次在電視上露面消瘦了許多，但精神還好。我握著他的手，說，趙叔叔，我們很想念你，我爸爸媽媽很想你，但是不方便來。我們大家都很想念你。他說，知道知道。
我在一個單人沙發上坐下來。我說，五軍說你肺不好，說話氣喘，那我給你說點外面的事情，你要是累了，或者不該說的，五軍提醒我，我就不說了。老爺子說，沒關係，我能說話。
我告訴他今年最受關注的兩本書是《往事並不如煙》和《中國農民調查》，他說，「我都看了。」
「你知道後來被禁了﹖」我問。
「知道，分兩個階段，先是不宣傳，不批判，還有一個不什麼﹖」
「不炒作吧﹖」其實我也說不大準。
「後來不讓賣了。」老人接話說。
焦國標的《討伐中宣部》他也看了，還知道《南方都市報》案任仲夷、吳南生都給省委寫了信，還是判了8年。
我說﹕「你消息靈通啊﹗」
老爺子有點得意地說﹕「有些人告訴我各種消息。」
我說，那我給你講講去年下半年我去黨校學習的情況吧。
我就講了黨校教授怎麼把各種觀點往「三個代表」的筐裏裝﹔講了關於法制建設、黨大還是法大的不同觀點﹔講了一黨專制與皇權政治的比較﹔講到一個教授對政治體制改革前景的憂慮，說「政治體制改革，也就是真正實現法治，我是看不到了，我的兒子也看不到，我的孫子能不能看到我不敢說」等等。他聽得很有興趣，說﹕「黨校現在很敢講啊﹗」
我說，我聽的課中，大概有三分之一的教授照本宣科講老話，有三分之一比較左或者說是教條，而有一些教授講得相當客觀甚至前衛，很尖銳，很實際。我感覺黨校許多教員都有過出國考察學習西方政治的機會，對西方國家特別是美國作了許多研究。
老爺子說﹕「現在中國的明白人愈來愈多了。」
他頓了頓又說，「其實現在的領導人也明白，但是他們沒有辦法改變現狀。現在的領導人沒有理想、沒有信念，他們不知道要把中國帶到哪裏去。中國的一黨專政是歷史形成的。共產黨認為打了天下就得坐天下，中國老百姓也認可打天下者坐天下的老傳統。問題在於，中國共產黨是按照列寧主義建設的黨，它控制了全國的所有資源。過去搞計劃經濟、平均主義、大鍋飯，也就是多一點少一點的區別，毛主席也不過是建個別墅嘛﹗可是搞市場經濟了，私人擁有資本、財產合理合法了，共產黨就必會腐敗，有權勢的人必然會利用他們對資源的控制權把社會財富變成自己的私有財產。他們已經形成了一個很大的既得利益集團。」
「一黨專政下搞商品經濟，肯定會產生腐敗。但是像中國這樣，腐敗的面這樣廣，腐敗的速度這樣快，腐敗的程度這樣嚴重，這是全世界都少見的。審計署最近審計出許多嚴重案件，各地貪官也殺了不少了，沒用﹗共產黨控制所有資源的基本事實不變，腐敗就控制不了。」
「印尼蘇哈托軍人政權也很腐敗，他那一家人也很厲害，但是和中國比，因為這個軍人政權沒有掌握國家的全部資源，不至於像中國這樣，腐敗滲透社會生活的各個方面，滲透進每個角落。」
這時候老爺子的小女兒妞妞進來了，我們打過招呼，老爺子接著剛才的話題，憤怒地說﹕「中國現在搞的是最壞的資本主義﹗西方早期資本主義也壞，但可以逐漸走向進步，走向文明，而中國這個最壞的資本主義不可能走向進步﹗」
我說﹕「其實，也可以有些辦法限制腐敗呀﹗比方說，給媒體充分行使輿論監督的權力，對各種貪污行為、對各種違反科學的決策及時曝光，可以使官員的行為有所顧忌，這是對黨有利的呀，而且成本很低，可是為什麼中宣部老是阻止輿論監督，老是限制媒體呢﹖」
老爺子說﹕「他們害怕。他們害怕裂開一條縫，各種矛盾衝出來弄得不可收拾。他們必須維護他們自己和他們代表的一群人的既得利益。胡溫，不知道他們對政治體制改革怎麼想，即使他們有想法，也很難，要得罪那麼多既得利益者，很難。」
我問﹕「那以後怎麼辦呢﹖」
老爺子說﹕「沒治了。」大概是看出我沒想到他竟用河南口音說出這句北京話，他用手指在空中寫著「治」字﹕「就是北京人說的『沒治了』。沒有辦法了。」
他
咳嗽一下，接著說﹕「有人給我講清末歷史。戊戌變法不過只是一些改良而已，比起後來的晚清新政，新政的變革還徹底些，但慈禧不能接受，把變法鎮壓了。到八國聯軍打到北京，她也知道政權已經爛得無法維持，後來她自己搞新政。可是晚了，新政推不動，孫中山就領導辛亥革命了。」
「中國的問題怎麼解決呢﹖」我們問。
「誰都不願意出現劇烈動盪的局面，包括海外的民運人士，也不希望中國通過暴力動盪改變舊體制。可是像現在這樣發展下去，到社會情緒無法承受的時候，不能預料會發生什麼事。」
我們聚精會神地繼續聽老人說﹕「中國當時有一個歷史機會，中國只有一個人能夠搞政治體制改革，就是鄧小平﹗」他加重語氣說﹕「只有鄧小平有這個能力和實力﹗」
「搞經濟體制改革，鄧小平是下決心的，他看到中國窮，他要發展經濟。鄧小平的治國理念是富國強兵。他多次說，我們經濟發展了，我們就有錢壯大軍事力量，我們就會成為世界強國。他希望中國強大。我和他共事這麼多年，經濟改革他很放手，你想怎麼改就怎麼改。但對於政治體制改革，他很警惕。後來經常引用他的一次關於政治體制改革的講話，就是說制度好，壞人不能做壞事，制度不好，好人也要變壞的那個講話，不知是在哪個場合講的，我沒有聽到。他好像以後也不再這樣講。」
「鄧小平很看重效率。他不喜歡討論，他喜歡高度集權，甚至決策人愈少愈好。他經常舉的一個例子是蘇聯出兵阿富汗。他說，政治局開個會，第二天就出兵了﹗美國能做到嗎﹖美國誰是政府﹖總統是政府﹖國會是政府﹖議會是政府﹖誰說了也不算，一個事翻來覆去討論半天也決定不了。」
「鄧小平喜歡說『拍板』，他常說，看準了的事就去做，就『拍板』﹗他不喜歡討論，後來也反對爭論姓資姓社。」
「他不喜歡權力分散。起草十三大報告的時候，他打電話來特別強調﹕『你可不要有三權分立的意思呀﹗一點影子都不要有﹗』體改委搞了一個政治體制改革計劃，他大概也只是翻了翻，看看有沒有講三權分立。我認為，他希望共產黨強大，他對政治體制改革沒有設想。即使想過改革政治體制，但當他看到波蘭團結工會鬧大了，出了問題，認為不能搞了。」
我問﹕「領導人如果好，那中國就好，如果不好呢﹖把國家的命運交給幾個人，這不是很冒險嗎﹖我是說，這個賭注下得太單一，不是很危險嗎﹖」
「所以他很注意接班人。」老人說。我不想討論接班人問題，太敏感。
我接著問﹕「那個時候鄧家也有人到美國留學了，沒跟他介紹過美國的政治體制嗎﹖我想起不久前看過的一本政治小說《遺囑》，裏面描述了鄧的子女和父輩討論各種體制的情景。」
老爺子依然很認真地回答我的問題﹕「一個，是那個時候出國的人還沒認識到學習外國的政治體制。另外也和他的性格有關係。鄧小平不喜歡聊天，他不愛說話。」
我說，這從他子女對他的回憶文章裏也可以看到。
「他和毛主席不同，毛主席喜歡聊天，海闊天空，無邊無際，也許讓聽的人雲裏霧裏迷迷糊糊，可是他愛聊。鄧小平不愛說話，他意志堅定，性格剛強，但是他不想搞政治體制改革。現在就更難了。」
這時候我問﹕「如果不發生六四，你能搞政治體制改革嗎﹖」
他想了想，說﹕「不能，我也不能。」
「為什麼﹖」
他好一陣沒有回答。妞妞催他﹕「人家問你為什麼不能，你還沒回答呢﹗」
老爺子緩緩地說﹕「我沒有實力。那麼大的國家，那麼龐大的幹部隊伍，牽動那麼多人的利益，我沒有這個實力。」
我沒再繼續問「實力」究竟是什麼。
老爺子思索著說﹕「我會搞開明政治。我想過讓民主黨派發展，我說過，為什麼只在政協裏有民主黨派的活動﹖人大代表是按地區組團的，為什麼人大沒有民主黨派﹖反正共產黨還佔多數嘛。我還想過像解放初期那樣，讓黨外人士、民主黨派人士當部長、當副總理。」
他忽然想起似的說﹕「那個字是我改的。原來說『共產黨領導下的多黨合作』，我把那個『下』字刪了。我注意過，一直到現在都是說『共產黨領導的多黨合作』。」
五軍插話說﹕「『領導』和『領導下』有區別嗎﹖」
老人有點自嘲地說﹕「唉，也是文字遊戲吧。但我當時確實有這個想法，去掉這個『下』字，表示各政黨之間是平等的。改這個字的時候沒作解釋，沒炒作，改就改了。如果解釋一下，也許還改不了。記得一天凌晨，當時在人大工作的鄧小平的女兒給鮑彤打電話說，我們家老爺子對發展民主黨派的話是隨便說說的，不能當真，可別寫進報告。鄧和我的想法不一樣。」
他像是自言自語地說﹕「如果我搞，民主政治會緩慢推進的。」他的聲音透出一種冷靜的自信。
我說﹕「如果緩慢改革，激進派會指摘你改革不到位，保守派會攻擊你改亂了。」
老爺子說﹕「是的，所以說，我沒有實力呀﹗」
我問﹕「那個時候你們體改委有沒有一個改革藍圖呢﹖比方說，那幾年我們的報紙上就討論過國體、政體的問題，我就很想知道中央對未來的國家有什麼構想，50年後國家體制是什麼樣，80年後什麼樣﹖」
老爺子說﹕「沒想得那麼遠，很難制訂時間表。中國的改革只能一步步走，邊改邊看。」
話題說到領導人和國家的關係。老爺子說﹕「毛主席對國家發展是有想法的，他想建設一個比蘇聯更好的社會主義。他羨慕蘇聯的經濟發展，但對斯大林的肅反擴大化，造成國內的恐怖氣氛，他是反對的。解放以後他搞三反五反，1956年提出百花齊放、百家爭鳴，他是真心希望建設一個光明的中國。他說急風暴雨的階級鬥爭已經過去了，以後要和風細雨了，我想這都是他當時的真實想法。當時蘇聯認為我們搞百花齊放百家爭鳴就是修正主義呀﹗」
這和我對毛澤東的認識有不同，我說﹕「毛澤東不是自己都說是陽謀嗎﹖」
老爺子說﹕「那是後來的托辭。原來社會上呀，民主人士呀，都說共產黨的好話，一讓提意見，各種意見鋪天蓋地，有的很尖銳，這大大出乎他的意料。我當時在廣東管農業，座談會上一些人指覑鼻子罵，真受不了呀﹗後來接到中央電報，說要『硬著頭皮頂住』，鄧小平也到廣東來做報告，說放長線釣大魚，那就是打招呼準備反右派了。對當時的大鳴大放，各級幹部有意見﹔後來反右派，民主人士說是『陰謀』，毛主席就說是『陽謀』，是回擊黨外人士，也是對各級幹部的一種交代。共產黨各級幹部都沒學會聽取不同意見。當然，這以後毛主席就愈搞愈亂了。」
他揮揮手﹕「唉，現在說這些沒意思了。」
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