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2006-11-02 09:47:48| 人氣3,357| 回應18 | 上一篇 | 下一篇

我所知道的台灣同性戀佛教徒（2）

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訪談中，當筆者問到「需不需要一位同性戀出家人來創建同性戀道場」時，梵志園站長Dorje回答說：

我覺得這沒有關係。……因為去標榜這樣，覺得不是很重要，因為佛法本來就是平等的，不管誰來，因為這對出家僧人他有平等心，不管是誰來，他都會去接受他，並不一定要標榜異性戀者才可以去。

對於同一個問題，童梵精舍創辦人──吳辰風先生，也有相似的看法：

如果真的出家的話，真正出家的時候，等於你不能有執著了，你不能說我就是要走度化同志，那其他人都不度化，那表示你有私心，那你乾脆不要出家。


全球性的同性戀平權運動，可以區分成若干階段。第一期的同性戀平權運動（1940-50年代），自認有心理或生理上的嚴重缺陷，在強烈的罪惡感驅使下，希望自己「改過向善」，成為異性戀社會「正常」的一員。第二期同志運動（1960年代），則捨棄自貶的心態，不再以和「直人」（straight，指異性戀者）相同、相等為目標，相反地，他們大都勇於「現身」(又譯為「出櫃」，comeing out of the closet)，在親友面前承認並肯定自己的同志身分，並試圖建立屬於同志特有的生活空間(社區)和文化，以建立足以挑戰異性戀霸權的「同志尊嚴」（gay pride）。

如果以上面這兩階段的同性戀平權運動，來檢視同梵精舍•梵志園的主張，即可知道，他們處於第一期和第二期之間。因為他們固然主張同性戀佛教徒有修行、出家、成佛的權益，卻忽略了建立專屬道場的訴求。這一訴求，顯然是第二期同志平權運動的特色。

我要檢舉
#出櫃#台灣#佛性#佛教#同志#同性戀#現身#眾生平等
台長： 楊風

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我要回應
忘塵非
請問
何為道場
道場對這些沒有禁忌嗎
2006-11-02 16:01:40
忘塵非
我指情慾(與是否為同志無關)
2006-11-02 16:03:03
長風
我同意忘塵非的看法。不過，這或許也是某種兩難困境。
一則，既是佛教道場，理論上當然同性、異性戀的信徒都可以接受，但實際上還是有不能接受同性戀的。另一方面，既是佛教道場，情欲問題自然也是要避開（或處理）的面向。
如果建立專屬道場的話，就像「建立異性戀專屬道場」一般，好像在鼓勵男女感情（乃至情欲）似的，……有點奇怪吧？
當然，情欲作為普遍存在的現象，如何處理它才是佛教應該要關心的課題，並不是說逃避就等於問題不存在。總之，這與同性異性戀無關。
2006-11-03 04:24:42
張超
忘塵非,長風:
好像推理有問題耶.
成立專屬道場並不排斥其他異性戀者呀.
成立同志專屬道場就是鼓勵同志情慾?未免說得太過頭了吧?那成立殘障道場,也是鼓勵大家都成為殘障嗎?
為什麼基督教可以有同志教會,佛教不能有?楊風說的沒錯,是台灣的同志佛教徒還陷在”眾生平等”,因此不能有專屬道場的迷思當中吧?!
2006-11-03 09:05:30
霜霜
我惦惦看，多看幾遍總會長智慧。我總是缺少慧根
2006-11-03 10:06:18
九芎
我同意張超的說法,佛教還是需要有專屬同志的道場.同志的遭遇和煩惱與異性戀者不同,因此需要有專屬的道場來解決問題.
2006-11-03 10:33:11
長風
”同志的遭遇和煩惱與異性戀者不同,因此需要有專屬的道場來解決問題.”
原來如此！一般的佛教道場也是用來解決「異性戀」的問題嗎？I’m confused......
如果要解決問題的話，是建立道場好，還是建立「解決問題的管道」好？（如電話專線、專屬法師之類的）。
專屬道場是用來解決問題的，還是用來提供同志一個分享信仰、同時不會受到歧視的地方？
我的困惑不是出自於眾生平等；而是，佛教與情欲之間的關連性喲！
2006-11-03 10:47:56
長風
老實說，我什麼也不懂；只是擔心「同志道場」會被用異樣眼光對待而已。雖然成立的話，我一定會去支持。所以，我的問題只是在於：建立專屬道場的主要訴求是什麼？
2006-11-03 11:01:32
長風
老實說，我什麼也不懂；只是擔心專屬道場會被異樣眼光看待、甚至污名化而已。不過若成立的話，我一定會去支持。
總之，我的主要問題是，建立專屬道場的主要訴求是什麼？我們能不能讓一般人（除恐同症者之外）接受這樣的訴求？
2006-11-03 11:05:01
霜霜
能請問嗎？
道場是啥？
和真正出家相同嗎？

真正出家不是必須禁慾嗎？
我都不懂啦，只是想問問，好奇
2006-11-03 22:39:22
楊風
天天上來看你們吵架,就是按耐著不加入戰局.今天非出來混戰不可了.
先回答霜霜的問題:
道場就是信徒聚會聽經,禮拜,共修的地方.可以是出家人的寺廟,也可以是在家人設立的精舍.
其次,同志為何要成立專屬的道場,這除了呼應第二期同志平權運動的訴求--建立自己的社區,文化之外,更重要的是,同志的煩惱不同於異性戀者.而這些煩惱大都來自異性戀者的歧視.例如:同志行為是否犯戒?同志是否罪業(比異性戀者)深重?等等.再加上目前許多同志還是不願現身出櫃,因此,在一個異同混雜的道場,同志通常不會也不便於提出相關的問題來請教道場的主持人或同修.如果有專屬道場,這些問題應該可以解決大半.
至於專屬道場的功效是為解決問題,或為分享信仰?我想二者都可以.而且,即使是就異性戀或異同混合的道場,一個完美的道場,本來就應該具備這兩種功能.
張超說的沒錯,成立專屬同志的道場,就像成立專屬殘障道場一樣,並沒有鼓勵同志情慾的空間.包括異同混合的道場在內,所以的道場都一樣,都是為了斷除慾念,解脫成佛而設.但這畢竟只是理想,現實層面還是要顧慮到它的一般功能.
異性戀的道場可以容納男女之情,盼望專屬同志的道場也能容忍同志之情.
至於專屬出家同志的道場(如果有的話),當然要禁絕同志之情,這不在話下.
2006-11-04 09:38:26
長風
嘻嘻~吵架？小妹可沒這個膽。謝謝楊風兄開示囉！^^
2006-11-04 14:03:39
新井 唯
以下僅只是在下的拙見，若有冒犯，請見諒！
我覺得若真的有心要修行，或想與另外一半一同修行，要漸漸的屏除雜念，而其中似乎也包括＂性＂在內，記得幾年前有幸，聽聞慧律法師開示，其中也討論到跟＂家庭＂有關的論點，似乎斷絕＂性＂，並不是逼你馬上斷絕，而是慢慢的減少，相對也鼓勵在家居士，與自己另一半（同修），一同修行，一同去道場精進！以上是對於在家居士的範疇！

看看上面的對話，與上述大大的一些看法，似乎看處了一些些端倪，我想有人真正想表達的涵義是指，以同志身份進入＂異性戀的道場或法師及僧團的寺廟＂精進研修，可不可行？或許有人會抱持著，深怕自己的身分＂亂了僧團和氣＂，或是讓其他人起煩惱心、嗔恨心、口舌是非...等等，或許就以上真的值得去省思，如果沒有表明性向者則不包括在內。

或許就是因為有以上的顧慮，所以希望有專門為同志的師兄們，設立所謂的專屬道場，而其他的細節，需要各位的大智慧去思考相關細節。

TO:雙雙
出家眾及僧團，必須有戒律的規範，而性是不容允許的！
至於在家修行者，對於有心修行的人，似乎也能少則少，甚至自我規範。
至於道場，是一起同修的地方，當然也不容允許性的存在！

或許大家能提出疑問一起討論的行為是很好，也希望大家不要怒氣，弄壞這美麗的地方，祝各位法喜充滿︿︿！
2006-11-05 00:02:51
楊風
長風:
膽可要大一點,才能創新突破呀!

新井 唯:
”或許有人會抱持著，深怕自己的身分＂亂了僧團和氣＂，或是讓其他人起煩惱心、嗔恨心、口舌是非...等等”
我想這是考慮之一,而且是顧慮到異性戀者的權益.
另一個考慮是從同志的權益出發:
同志有許多煩惱與異性戀者不同,而且也不適合在異同混合的道場提出.(除非異性戀者不再歧視同志,但目前顯然不是如此.)因此才會有專屬道場的訴求.

”至於在家修行者，對於有心修行的人，似乎也能少則少，甚至自我規範。”
這應該是異與同都應遵守的規範,不能只拿來規範同志.而且,如果依照佛典,在家人只要求”不邪淫”,並沒有要求一定要斷除色欲或”能少則少”.
2006-11-05 15:04:58
唉..
直心即是道場，當你”真的”想出家時，已不再執著是不是同性戀或異性戀，平等平等，如不是的話，最好別出家，異性戀也是一樣的!!
2007-01-15 12:56:02
海洋
直心即是道場，當你”真的”想出家時，
已不再執著是不是同性戀或異性戀，......
混蛋混蛋

（後記：如果可以放大並加粗字體，混蛋兩字可就更好看囉）


（批ㄟS：楊風爺爺 = =
你應該知道，偶是對事不對人喔！）^++++++^
2007-01-16 01:05:28
佛教徒1
所有宗教都反對同性戀,因為犯邪淫醉,死後下地獄
2018-03-09 01:14:34
印度神油
感謝分享!

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2019-12-24 11:12:41
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