巴基斯坦發展改革部助理主任：印度並未處理好印中關系，敵人思維要不得
中巴經濟合作令雙方獲益，既是巴基斯坦，也是中國的機遇；中巴友誼長存，希望未來簽證制度更加自由、突破語言障礙；反對“敵人”思維，亞洲發展的最好前景仍然是巴、中、印三國的友好相處；上海有實力成為下一個紐約或倫敦
美國商標分類 9月22日，由上海社科院國際絲路學院、上海亞太地區經濟和信息化人才培訓中心聯合主辦的“一帶一路”產業合作交流論壇，在上海舉行。參會的各國專傢學者、政府官員有40餘位，上觀新聞采訪瞭其中的一位——穆哈邁德·薩累（Muhammad Saleh）先生，談論瞭中巴關系、印巴關系及中印關系等話題。薩累先生是荷蘭鹿特丹伊拉斯姆斯大學國際社會科學研究所（ISS）文學碩士，主要從事經濟發展研究，現任巴基斯坦發展改革部助理主任。
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中巴經濟合作令雙方獲益，既是巴基斯坦，也是中國的機遇
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記者：您剛剛參加瞭“一帶一路”產業合作交流論壇，以前中國就有很多在巴基斯坦的建設項目，“一帶一路”倡議提出後，兩國經濟聯系更加緊密。所以首先想請薩累先生介紹一下中國與巴基斯坦經濟合作上的具體情況。
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穆哈邁德·薩累：巴基斯坦與中國在地緣政治、經濟建設等很多層面都維持著堅定且富有建設性的關系，在地區和全球層面，相互支持、共同解決彼此面臨的挑戰。與中國的經濟合作，為巴基斯坦創造瞭數年的經濟穩步增長階段，也為巴基斯坦提供瞭更重要的機遇——將巴基斯坦的經濟增長維持在更高的水平、持續更長的時間。照目前中巴合作的前景，巴基斯坦未來有望取得新加坡等國那樣的建設成果。
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2013年李克強總理訪問巴基斯坦時，提出建設中巴經濟走廊，可以說是“一帶一路”倡議的基石。中國在巴基斯坦的投資目前已經達到600億美元，主要集中在能源部門，以及高速公路等基礎設施建設領域。其實巴基斯坦的經濟發展，很長時間以來都受制於能源短缺的威脅，而且國內基礎設施建設嚴重不足，中國的投資彌補瞭這些劣勢。此外，我們還有大傢所熟知的瓜達爾港建設，這一項目完成後，將大大促進巴基斯坦經濟建設，因為它將增強發達省份和欠發達省份間的聯系。巴基斯坦從巴中經濟合作中受益匪淺。
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當然，兩國的經濟合作也為中國創造瞭機遇。一方面，中國經歷瞭過去30多年的經濟高速發展，目前需要維持這樣的經濟建設成就，此外中國還有大量未脫貧的人口，這些對中國都是很艱巨的挑戰。另一方面，中巴經濟走廊地理位置十分關鍵，相較於中國傳統的東部港口，巴基斯坦可以為中國在西部提供便捷的出口路徑，例如向西到中東、非洲、歐洲，這些都有助於中國西部省份的經濟發展。總之，巴基斯坦與中國的經濟合作，總是令雙方都獲益的。
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中巴友誼長存，希望未來簽證制度更加自由、突破語言障礙
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記者：巴基斯坦和中國的關系一直十分接近。事實上，巴基斯坦是中國最堅定的友國之一。在中國，年長的一輩會在不經意間向他們的晚輩提及，巴基斯坦是我們的朋友。巴基斯坦的學者也曾告訴我，在巴基斯坦，人們學習漢語的熱情很高，而且人們還會慶祝中國農歷新年。根據薩累先生個人的見聞，中巴友好有哪些體現？
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穆哈邁德·薩累：巴基斯坦的年輕一代，尤其是現在的青少年，很明確地知道巴基斯坦周邊的國傢都是誰，它們與巴基斯坦的關系怎麼樣。就像你說的那樣，中國的教育，包括普通中國人的長輩，會告訴年輕一代，巴基斯坦是中國的朋友。在巴基斯坦，情形也是相似的，年輕人首先知道的是誰是巴基斯坦的鄰居，巴基斯坦與某些國傢的關系存在問題，而中國呢，中國是巴基斯坦如好兄弟般的朋友。
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在巴基斯坦，我們有一句流傳廣泛的格言，叫做Pak-Chin DostiZindabad，就是“巴中友誼萬世長存”的意思。巴基斯坦的普通人，即便是文化程度很低的民眾，都很熟悉這句話。因為經常在各種政府場合也使用這句話，Pak-Chin DostiZindabad，也被看作是巴基斯坦的官方宣言。
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中國和巴基斯坦在經濟、地緣政治等領域的合作成效卓著，民間交往、文化交流的程度也要相應地提升。兩國之間、個人與個人間的交往都一樣重要，需要更加加強兩國彼此的認知渠道。希望中國和巴基斯坦兩國政府，未來能夠適度放開與對方的簽證制度，兩國的留學生以及各自領域內的專傢學者，可以自由來往於兩個國傢。
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記者：您認為未來中國和巴基斯坦的年輕一代，能否實現在交流上的突破，例如，語言問題在未來不再是一個問題？
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穆哈邁德·薩累：巴基斯坦的青年一代憧憬中國。事實上，我很少見到巴基斯坦的青年學生急切地想去歐洲或美國的大學，很多學生都期望能夠來中國的大學留學。在巴基斯坦，例如在旁遮普，政府已經建立瞭很多漢語教學機構，幫助提升年輕人的漢語水平，這是對我們下一代人的機遇。巴基斯坦的學生，有機會與中國學生在一起學習和生活兩到三年，我相信會對彼此的語言、習俗、文化形成更加深刻的理解，這對深化兩國友誼是很有意義的。這是我所強調的兩國間個人與個人間的交往，尤其是青年一代。
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我來到中國上海，此前還去過湖北武漢，對我而言語言問題是一個很大的障礙，因為我在中國生活的時間非常短。未來，漢語一定會成為世界主導語言之一，巴基斯坦學習漢語的人很多，巴基斯坦和中國的下一代青年人，未來有希望能突破語言溝通障礙，更好地交流交往。
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反對“敵人”思維，
美國商標登記台中亞洲發展的最好前景仍然是巴、中、印三國的友好相處
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記者：接下來想瞭解一下作為巴基斯坦具有官方背景的學者，您是如何看待印度的。您又是如何看待中、巴、印三邊關系的？
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穆哈邁德·薩累：我們承認，巴基斯坦和印度之間存在一些外交上的問題，但盡管如此，如果你希望南亞地區得到發展，就必須意識到整個南亞是一體的。想想看，如果將鄰居視為敵人，那我們自己也無從生存和發展。敵人意味著將矛盾上升為戰爭，但戰爭絕不能解決任何問題，隻會加劇爭端並延長爭端持續的時間。我們翻看一下歷史，美國通過戰爭的手段，一度在越南、阿富汗、伊拉克動用瞭武力，最後美國得到瞭什麼？美
美國商標登記費用國自身陷入戰爭泥潭，而地區爭端更加惡化瞭。在今天這個時代，戰爭手段不是解決問題的方案。
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巴基斯坦和印度的關系對南亞和整個地區政治、經濟各方面穩定都至關重要，在經濟和社會建設上彼此依存。鄰國的發展水平也會對本國的經濟建設造成影響，就像你的鄰居的問題最終也會變成你的問題一樣。所以，為瞭整個地區的發展，巴基斯坦和印度需要從長計議，發展友好關系，將兩國間存在的爭議問題，通過對話的方式加以解決。
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中國與印度之間也存在一些地區爭端，而很遺憾的是，印度並未處理好這種關系。必須強調，這是很令人遺憾的一點。所以，現在急需一個外交論壇，或類似的高級別外交活動，來解決這些地區爭端。印度客觀上是中國的競爭對手，區域外會有一些地緣政治力量去支持印度與中國對抗，歷史會證明這是錯誤的政策。
印度應該破除對中國的誤解和猜忌，要意識到一點，中國的發展不會成為印度的威脅，中國的發展會帶動整個區域的發展。而如果印度可以成為巴基斯坦的朋友、中國的朋友，那麼整個東亞、南亞和周邊地區都將獲益，因為印度也是一個經濟的龐然大物。巴基斯坦、中國和印度，三國合計擁有世界一半左右的人口，建立相互友好的關系對世界的和平與發展都至關重要，這也是最好的結果。
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現在的東亞、南亞局勢客觀上還不是很理想，尤其是涉及到印度時。亞洲的圖景不應該是現在這樣，還需要朝著更好的方向上變化。亞洲大陸上的各國不應相互爭鬥，而是在一個適宜的標準上，實現各自均衡的發展，這也是“一帶一路”未來二十或三十年裡或將取得的成就，到那時我們就可以說，“一帶一路”徹底改變瞭亞洲。
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上海有實力成為下一個紐約或倫敦
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記者：薩累先生在上海生活過一段時間，在來上海之前還曾去過武漢，可以簡單介紹下這段生活期間您對中國的印象嗎？
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穆哈邁德·薩累：上海的基礎設施建設非常發達，在這一點上可以與任何一個西方發達國傢的城市相媲美。我曾經去過印度，去過孟買和德裡，這都是印度的重要城市，但孟買和德裡的基礎設施建設程度完全不能與上海比。上海是中國最發達的城市之一，我還去過湖北武漢，武漢也是一個大都市，重要的工業港口，帶動瞭周邊很多工業地帶的發展，武漢的地理位置比較特別，從這裡你可以到達中國的任何一個角落，交通非常發達。你在武漢生活，會感覺武漢的每個清晨都是不一樣的，每一天都在發展。
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我知道有很多發達國傢的學者，在上海的高校裡供職，他們對在上海的生活非常滿意，由於上海的現代化和國際化程度很高，他們甚至感覺不到在上海生活與在自己的國傢有何不同。在不久的將來，上海可以成為下一個紐約或倫敦。
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