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2012-06-09 08:21:44| 人氣4,277| 回應6 | 上一篇 | 下一篇

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tendy

真理恢復討論版:主要是給在召會中得救一,二十年以上聖徒看.是針對召會中有些實行上的缺失.在網上進行的討論.
對於得救不到十年.我是不建議看的.會霧裡看花.摸不著聖靈要說什麼.反而會受一些負面文字的影響.
第1:它不是反對主的恢復
第2:跟朱弟兄2006年隔離無關
第3:它沒有鼓吹聖徒脫離召會，支持朱弟兄

如果看近期主恢復的歷史.
倪柝聲弟兄從史百克弟兄學到很多屬靈功課.
史百克弟兄應是倪柝聲的屬靈導師
有關地方教會立場的實行倪柝聲弟兄也是從弟兄會學來的.

反而是李弟兄從1958年後開始反對拒絕史百克弟兄.

"召會"和"聚會所"是有差別的
http://tw.myblog.yahoo.com/chanzcu/article?mid=2103&prev=2105&next=2101&l=a&fid=10

徐爾建弟兄所寫的一篇文章"恢復基督豐滿之團體器皿"（特別簡介史百克先生(Mr.T.Austin-Sparks)—似是新時代末期之屬靈尼希米）
http://testimony2005.blogspot.tw/2005/03/4.html

貴網站提到先父是在地方教會得救並聚會，到我國中時台南教會發生大難處，
以致先父和一些聖徒們另外在租一處透天房子聚會，那是1965年史伯誠在台南服事.
我有一個屬靈同伴,大約60左右是長老的兒子.那時他知道一些聖徒們另外在租一處透天房子聚會.
也許他認識您或是令尊.

2012-06-14 09:16:45

版主回應

the past is past,我們應該多注意神在今天要得著什麼，我們如何與神合作，所有基督徒歷代的對神認識的豐富，都是為了建造基督的身體。

2012-06-14 15:49:36

nxcross

你好！

很遺憾看到這樣的結果。曾經，讀過http://www.mnstars.net/中的文章，裡面，除了少些處個人較不認同（例如：評論「李常受常罵人是眼瞎」，這不一定是錯，主耶穌也曾指出人、教會的眼瞎狀況、事實，得看李的評論，是否正確和生命是否為正。），一些在生命上的堅持、精神、講述，都是很教人感欣慰和認識增加的。

關於「主的恢復」，個人不知道是倪或李或誰的創起，但，個人以為，「主的恢復」似乎是有待商榷的。主、　神的工作，主要是新造、往前、成就，並不是恢復，正如主耶穌是以自己和祂的釘十字架成全了　神的律法，不是恢復會幕、聖殿，而是自己成為人得以與　神和好、得以從新敬拜　神之處的會幕、殿。即使人、教會違背、虧缺、失落了，主向教會發聲、提醒、警告，要人悔改，那也是一個新造，是一個認罪、悔改後的從新，好像大衛犯了罪，他求　神：「　神啊，求你為我造清潔的心，使我裡面重新有正直（或譯：堅定）的靈。（詩 51:10）」是一個認罪、悔改後的從新、新造，舊事已過，都變成新的了。在舊約時代，聖殿的重建，也是新造，不是恢復。個人的看見乃以為，　神國的歷史是　神一直在前進、往前的，就像以西結所見靈、輪的異象，是往前的，不轉彎、偏向，也沒有退後，並不是恢復，而是一直往前成就，直到主的再來、新天新地。

召會是人存在的地方，有人的地方，就有問題，召會以外的教會，也同樣是如此。個人覺得可惜之處是，主張脫離召會，故然不合乎聖經的主要思想（從主向著七教會的作法，乃是鼓勵人、教會悔改，而不是脫離，脫離也有脫離的時候，但，必須是有主的帶領，而不是出於人意的鼓吹、運動、血氣之行，經上又說：「若有人不聽從我們這信上的話，要記下他，不和他交往，叫他自覺羞愧。但不要以他為仇人，要勸他如弟兄。（帖後 3:14-15）」)，但，罪、錯誤、不合真理之處，並非不能指出、說，正如　神藉著主，向啟示錄的七教會，明顯指出問題，這是要人知曉罪、錯之處，使人得以悔改，不是要毀壞。

個人覺得，只要在偏了的部分，修正、導正過來即可，基於　神的真理，教導人悔改、儆醒、謹慎。但若因此而連帶、關閉了許多的豐富，這是可惜的。噎著了，只要吐出梗即可，不必因此而廢食。（續）

2012-06-14 14:25:00

版主回應

我想版主一定是經歷許多我們不知道的過程，才做這個決定，有這樣的看見，願主得著榮耀

2012-06-14 15:47:09

nxcross

即使是許多人推崇的倪，他的講述、教導，也不是完全正確、合乎　真理的，有一些，實在個人主義、個人精神太強，過於聖經，有些，有點偏頗、狹隘，但，卻也不能因一點偏差，就全盤否定倪的著述中，也有可貴的部份、之處，以至以為全盤收沒。（我想，這也許也是個試驗，試驗人會否聽、愛倪勝於　神聖經上的真理，試驗人會否把倪當成了頭、焦點、根基，取代了以主、　神為獨一的真、完全、焦點、磐石、準繩。）這樣，弟兄（姊妹）在http://www.mnstars.net/中的豐富，也只要將偏、錯的部分，修正即可，不必全盤皆沒，相反地，反倒教導人明白、認識　神的真理，從罪、錯當中出來，站在　神的真理上，為守　神的真理站住、作忠心的得勝見證人，經上說：「我的弟兄們，你們中間若有失迷真道的，有人使他回轉，這人該知道：叫一個罪人從迷路上轉回便是救一個靈魂不死，並且遮蓋許多的罪。（雅 5:19-20）」

盼望有一天，能再看到弟兄（姊妹）從新有修正後的版本、內容、豐富，梗結雖然不可入食，但，果肉卻是好的，去掉梗結，果肉仍是可吃的。

「耶穌說：凡洗過澡的人，只要把腳一洗，全身就乾淨了。（約 13:10）」

「凡結果子的，他就修理乾淨，使枝子結果子更多。（約 15:2）」

「我雖跌倒，卻要起來（彌 7:8）」

「只是過犯不如恩賜，若因一人的過犯，眾人都死了，何況　神的恩典，與那因耶穌基督一人恩典中的賞賜，豈不更加倍的臨到眾人嗎？因一人犯罪就定罪，也不如恩賜，原來審判是由一人而定罪，恩賜乃是由許多過犯而稱義。若因一人的過犯，死就因這一人作了王，何況那些受洪恩又蒙所賜之義的，豈不更要因耶穌基督一人在生命中作王嗎？如此說來，因一次的過犯，眾人都被定罪；照樣，因一次的義行，眾人也就被稱義得生命了。因一人的悖逆，眾人成為罪人；照樣，因一人的順從，眾人也成為義了。律法本是外添的，叫過犯顯多；只是罪在那裡顯多，恩典就更顯多了。就如罪作王叫人死；照樣，恩典也藉著義作王，叫人因我們的主耶穌基督得永生。（羅 5:15-21）」

剛強、站住，為主耶穌作見證。「為耶穌作見證。（啟 19:10）」

求　神恩待、憐憫我們眾人。

2012-06-14 14:25:55

版主回應

的確，凡事都當為建造. 使神得榮耀

2012-06-14 15:45:23

tendy

版主應該認識青雲梯弟兄.楊錦章弟兄.
後來服事的鄭寶之弟兄.張遂弟兄.張紀尊弟兄

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台南召會歷史
1949年：主的恢復到台南,隔年2月,正式有擘餅聚會。

1953-1958年徐爾建弟兄在台南服事(1958年李弟兄派徐爾建到高雄服事)

1963年：洪以利亞離開台南聚會所，為台灣新約教會負責人(錫安山)

1963年：鄭天福離開聚會所，興起「神的教會」，也同時在台灣各地建立教會。
鄭天福弟兄是當時李登輝總統的屬靈老師。
至今有一些台南聚會所的聖徒轉至「神的教會」。

1965年：史伯誠弟兄負責台南與嘉義地區的聚會。
因堅持「惟有基督是包括一切，又住在個人之內」的異象，被迫離開教會聚會所，成立「基督徒聚會」。
一些聖徒們另外在租一處透天房子聚會。

2004年：高燈財弟兄在聖靈的引導下，帶領會眾秉承神呼召，成立『台南好消息基督教會』。
http://www.goodnews-church.org.tw

2006年：朱陶樞弟兄被隔離後，台南一些聖徒離開台南召會，自行聚會。
http://thetestimony.tw/

2012-06-17 14:09:49

版主回應

我沒有您知道這麼多，在外面租房子是在我國中時期，1974年前後。

2012-06-17 17:59:26

板主

板主我也是在召會聚會的但是我不過只是對李弟兄有質疑有把一些反方資料給他們看結果我就被請出召會了我好不甘心阿我想要知到更多狀況因為都只聽到正方資料說的但天曉得是不是那樣我希望貴站可以稟持為主說真話像耶利米那樣子不畏強權的精神勇敢說出真話必敬主是站在我們這一邊的我不懷疑是不是召會對這裡貴站進行施壓反正我跟本不相信召會的說法但我也不知到發生什麼事我來這裡是想知到真向然後對外發佈因為我覺的我有必要做這個歷史的見證如果可以請板主私下告訴我相專狀況可以嗎

2015-10-11 01:32:01

板主

更正我說錯話了我是希望板主可以私下將您知到的資料告訴我我要把這一切邊傳起來我是說我懷疑是不是召會施壓的我希望板主可以私下告訴我相關狀況

2015-10-11 01:34:43

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