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不忍見台灣對立與緊繃 陳科神父:借鏡瑞士政府的審慎態度

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1128公聽會現場》撕裂情緒恐到達沸點 不忍見台灣對立與緊繃 陳科神父:借鏡瑞士政府的審慎態度
2016/11/28 15:14作者 / 編輯中心 台北市報導

在台服務16年的天主教會台灣地區主教團秘書長陳科神父,看著台灣社會因同婚議題造成的對立與紛爭,相當不忍,且再這麼下去,撕裂將到達沸點,於是其分享其過去在歐洲生活20年的觀察與經驗,提供台灣借鏡。

他分享,自己居於歐洲的20多年中,大多居住在瑞士。這個人口不到600萬的國家,非常注重生活品質,連在行進中的火車廂,都安靜得像讀書館;瑞士人也非常注重家庭價值,每當有客人到家中吃飯時,他們都會熱情分享自身家人的照片。

對他們來說,「民主」當然也是生活品質之一。

但當西歐和北歐都有國家通過相關法案時,瑞士卻沒有跟上此「潮流」,而是在2005年經過全民投票(58%贊成通過),保障同性伴侶關係登記及相關權利,同時使同性戀者尊重民主國家的原則。

陳科神父表示,因為他們明白,此議題不能只靠口號,還需考量短、中、長期所要付出的有形及無形代價。

「婚姻制度不只是法律制度的問題,更涉及人類學、醫學、社會學、心理學、倫理學等。」

他因此反問提出修法的立委,在提出修法前,是否徵詢第三者(沒有政治壓力、經濟利益的專家們)的意見?或只是參考性別平等專家的資料。

此外,「立委」身為人民所選的代表,應以維護大眾的利益為己任,但現今在民法提案尚未結束,就已有如此多民眾強烈反對,其是否已「對大眾做充分的溝通」?

他問,沒有大多數民眾的了解跟支持,難道立委們不怕失去民眾的信心嗎?

「是否參考瑞士政府的謹慎態度,以國家全面性發展、公益為目標,任何修法都先跟全民做充分的解釋。」以使台灣避免受到更多的動盪和衝擊。

☆☆★

天主教主教團秘書長陳科神父在『同性婚姻應否立法?』公聽會發表的演說文字: 
我來台灣服務有16年了,自從立法院要修改民法972條後,整個國家的對立氣氛不斷從北部擴展到中南部,若再不小心,整個國家的對立氣氛恐怕會很快進入沸點。嚴重的內耗只會令全國人民及政府大傷元氣,國力動搖! 
允許我先分享個人的經驗,請觀看直播的朋友們冷靜地看修法這個問題。來台灣前我曾在歐洲生活二十年,大部分在瑞士一個小城市,容我在此分享瑞士一般生活和經濟政治特色。我在瑞士唸書的時候,瑞士面積只比台灣大一點點,分成60個州,人口不到600萬人,卻有四種官方語言。瑞士是個很講究品質的國家,花草樹木交通建築飲水空氣,連火車廂都安靜到像圖書館一樣。所以我剛到瑞士的時候很不習慣,當你穿得比較隨便在公眾場所大聲講話,會馬上感受到四周的眼光釋放一種壓力,好像在跟你說「怎麼那麼隨便」。所以我來到台灣覺得很舒服,因為台灣人真的很熱情很友善,希望台灣永遠保存這種特色。 
每次瑞士朋友請我去他們家裡吃飯時,他們很喜歡給我看家庭生活照片,跟我們介紹小時候和他們的家人。千萬不要小看瑞士人這種生活習慣,瑞士人很團結,我發現這種團結精神是從家庭裡開始,是一代傳一代的。瑞士周邊三個國家義、德、法,競爭力很強,瑞士不能不保護自己,若要保持民族特色和經濟上的競爭能力,瑞士人民不能沒有共同的價值觀。瑞士的國號「一人為眾,眾人為一」充分表現瑞士的民族特色、這國家的團結。很多瑞士的名牌高級手錶巧克力珠寶都是家傳事業,到今天仍在國際市場領先,我相信這是為什麼瑞士人不喜歡馬上改變或拋棄自己的傳統,因為歷史證明給他們看,他們一小小國家經濟發達、政治穩定是來自祖傳的價值,不能失去;其他的像新科技與政治運動,會跟著時代改變,只有人類的傳統價值像婚姻家庭是不會改變的。而我也知道,在今天的政治界,要保護家庭價值需要極大的政治勇氣與遠見。 
北歐、西歐大部份大國都通過同性婚姻,而瑞士卻沒有追上潮流、有樣學樣讓同性婚姻合法化,因為這個小小國家要考慮的是國家的穩定及大多數人的利益,通過同性婚姻不能光靠口號,而要知道在經濟、社會福利、人口管控和就職機會上有什麼改變,以及評估在短、中、長期要付出有形無形的代價,立法院也不能拿國家和人民的前途冒險。 
我剛才說過瑞士是個很講究品質的國家,民主也是一種生活品質,所以瑞士人十分尊重個人的性傾向和感情生活。瑞士當然也有同性戀者,兩個同性戀人要組織他們的生活、要互相照顧,分享自己的財產,這一切自2007年都有一個解決辦法—《團結公民結合契約》,到目前並沒有引起太大的社會爭議,因為這是在2005年透過全民公投決定的,給予有同性戀傾向者應有的權益,但同性戀者也要尊重民主國家的原則。 
聖經有一句話說,「凱撒的歸凱撒,天主的歸天主」,常被用來要基督徒不要干涉政治,這句話是猶太人問耶穌有關納稅的事情時所說的。但聖經《創世紀》也有說,人是天主創造的,男女婚姻是天主奠立、發明的。所以我們在引用同一本聖經,我們今天不是談財政,而是談婚姻的定義,這涉及到男女的終身大事,夫妻倆愛的結晶,家家戶戶的生活倫理,社會的基礎,所以談到同性婚姻合法化,基督徒當然要關心。請允許我斗膽問三個大問題: 
一、 只是為了少數人的感情問題,為了解決他們財產和彼此照顧的問題,就要改變傳統婚姻的定義,把同性關係提升到男女婚姻的地位,因而修改民法,有想到這會帶來什麼不可撤回的改變嗎? 
二、 婚姻制度不只是法律技術的問題,也涉及人類學、醫學、社會學、心理學、倫理學、人類文化歷史的國際法律,修法前有沒有徵詢第三者的意見?第三者指是是沒有政治壓力經濟利益的專家們?或者是只參考一些性別平等專家提供的資料? 
三、 立委是人民所選的代表,尋找大多數人的利益,現在有這麼大的反對,有跟大眾充分溝通嗎?沒有大多數人的了解支持,又要怎樣實行少數提出的法條,不怕失去民眾的信心嗎?是否要參考瑞士政府的謹慎態度,凡事以國家的全面發展,公益為目標,任何修民法的動作都先跟人民充分做解釋,這是避免台灣這個小國遭受任何動盪和衝擊。 
台灣的孩子們從來沒有遇到過這麼大的成長危機,色情無所不在,在學校裡被錯誤的性教育剝奪他們的童貞,但令人百思莫解的,沒有立委立法保護孩子們,站在家長那邊。就是因為這樣,我身為神父替沈默的大眾,很多不知情的家長,小吃店在夜市工作的,也是政府真正要照顧的弱勢發言。為了台灣所有孩子們的益處和台灣的未來,謝謝大家的聆聽。
天主教主教團秘書長陳科神父在『同性婚姻應否立法?』公聽會發表的演說文字: 

我來台灣服務有16年了,自從立法院要修改民法972條後,整個國家的對立氣氛不斷從北部擴展到中南部,若再不小心,整個國家的對立氣氛恐怕會很快進入沸點。嚴重的內耗只會令全國人民及政府大傷元氣,國力動搖! 允許我先分享個人的經驗,請觀看直播的朋友們冷靜地看修法這個問題。來台灣前我曾在歐洲生活二十年,大部分在瑞士一個小城市,容我在此分享瑞士一般生活和經濟政治特色。我在瑞士唸書的時候,瑞士面積只比台灣大一點點,分成60個州,人口不到600萬人,卻有四種官方語言。瑞士是個很講究品質的國家,花草樹木交通建築飲水空氣,連火車廂都安靜到像圖書館一樣。所以我剛到瑞士的時候很不習慣,當你穿得比較隨便在公眾場所大聲講話,會馬上感受到四周的眼光釋放一種壓力,好像在跟你說「怎麼那麼隨便」。所以我來到台灣覺得很舒服,因為台灣人真的很熱情很友善,希望台灣永遠保存這種特色。 

每次瑞士朋友請我去他們家裡吃飯時,他們很喜歡給我看家庭生活照片,跟我們介紹小時候和他們的家人。千萬不要小看瑞士人這種生活習慣,瑞士人很團結,我發現這種團結精神是從家庭裡開始,是一代傳一代的。瑞士周邊三個國家義、德、法,競爭力很強,瑞士不能不保護自己,若要保持民族特色和經濟上的競爭能力,瑞士人民不能沒有共同的價值觀。瑞士的國號「一人為眾,眾人為一」充分表現瑞士的民族特色、這國家的團結。很多瑞士的名牌高級手錶巧克力珠寶都是家傳事業,到今天仍在國際市場領先,我相信這是為什麼瑞士人不喜歡馬上改變或拋棄自己的傳統,因為歷史證明給他們看,他們一小小國家經濟發達、政治穩定是來自祖傳的價值,不能失去;其他的像新科技與政治運動,會跟著時代改變,只有人類的傳統價值像婚姻家庭是不會改變的。而我也知道,在今天的政治界,要保護家庭價值需要極大的政治勇氣與遠見。 

北歐、西歐大部份大國都通過同性婚姻,而瑞士卻沒有追上潮流、有樣學樣讓同性婚姻合法化,因為這個小小國家要考慮的是國家的穩定及大多數人的利益,通過同性婚姻不能光靠口號,而要知道在經濟、社會福利、人口管控和就職機會上有什麼改變,以及評估在短、中、長期要付出有形無形的代價,立法院也不能拿國家和人民的前途冒險。 

我剛才說過瑞士是個很講究品質的國家,民主也是一種生活品質,所以瑞士人十分尊重個人的性傾向和感情生活。瑞士當然也有同性戀者,兩個同性戀人要組織他們的生活、要互相照顧,分享自己的財產,這一切自2007年都有一個解決辦法—《團結公民結合契約》,到目前並沒有引起太大的社會爭議,因為這是在2005年透過全民公投決定的,給予有同性戀傾向者應有的權益,但同性戀者也要尊重民主國家的原則。 

聖經有一句話說,「凱撒的歸凱撒,天主的歸天主」,常被用來要基督徒不要干涉政治,這句話是猶太人問耶穌有關納稅的事情時所說的。但聖經《創世紀》也有說,人是天主創造的,男女婚姻是天主奠立、發明的。所以我們在引用同一本聖經,我們今天不是談財政,而是談婚姻的定義,這涉及到男女的終身大事,夫妻倆愛的結晶,家家戶戶的生活倫理,社會的基礎,所以談到同性婚姻合法化,基督徒當然要關心。請允許我斗膽問三個大問題: 

一、 只是為了少數人的感情問題,為了解決他們財產和彼此照顧的問題,就要改變傳統婚姻的定義,把同性關係提升到男女婚姻的地位,因而修改民法,有想到這會帶來什麼不可撤回的改變嗎? 

二、 婚姻制度不只是法律技術的問題,也涉及人類學、醫學、社會學、心理學、倫理學、人類文化歷史的國際法律,修法前有沒有徵詢第三者的意見?第三者指是是沒有政治壓力經濟利益的專家們?或者是只參考一些性別平等專家提供的資料? 

三、 立委是人民所選的代表,尋找大多數人的利益,現在有這麼大的反對,有跟大眾充分溝通嗎?沒有大多數人的了解支持,又要怎樣實行少數提出的法條,不怕失去民眾的信心嗎?是否要參考瑞士政府的謹慎態度,凡事以國家的全面發展,公益為目標,任何修民法的動作都先跟人民充分做解釋,這是避免台灣這個小國遭受任何動盪和衝擊。 

台灣的孩子們從來沒有遇到過這麼大的成長危機,色情無所不在,在學校裡被錯誤的性教育剝奪他們的童貞,但令人百思莫解的,沒有立委立法保護孩子們,站在家長那邊。就是因為這樣,我身為神父替沈默的大眾,很多不知情的家長,小吃店在夜市工作的,也是政府真正要照顧的弱勢發言。為了台灣所有孩子們的益處和台灣的未來,謝謝大家的聆聽。 

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【資政反同婚】高俊明請辭 張俊雄:尊重不同意見
2016/11/28 13:04
記者 楊舒媚 台北 報導
同婚修法引發不同爭議。特殊的是,蔡英文總統支持婚姻平權,但她所聘請的兩位有基督信仰的資政張俊雄與高俊明,都反對同婚,高俊明因此辭總統府資政,張俊雄則說,他雖有個人意見,也尊重有不同看法的人。
 
近日傳出總統府資政張俊雄、高俊明一起面見蔡英文總統表達反同婚立場,但張俊雄接受TVBS網路新聞中心專訪時說,「黑白講。」他沒有去找高俊明,倆人也沒有談過這個事,更遑論見小英。
 
張俊雄基於信仰對同性婚姻持反對態度,他說,「得失利弊很多。」他強調反同婚是他個人意見,但也尊重其他不同的看法。
 
張認為,包括同性婚姻議題在內,許多事有人反對、有人贊成,在民主開放社會是普遍現象,要經過多方面溝通建立共識。
 
之前張俊雄說,有機會會向蔡總統表達反對同性婚姻的看法,而近期同婚、反同婚意見交火,他是否已經與高俊明見了蔡英文表達立場,張俊雄明白表示「沒有。」
 
高俊明的部分,夫人高李麗珍牧師娘接受《基督教論壇報》訪問時曾表示,教會有很多反對的聲音。她說,高牧師過去致力於推動台灣幸福家庭日與餐桌文化,他們支持蔡總統的改革,但若有機會,希望能向蔡總統表達反對多元家庭、同性婚姻的看法,因為那會造成社會很多問題。
 
28日總統府證實,高俊明因為社會上同性婚姻議題的對立,婉拒資政。總統府發言人黃重諺說,近期有關同性婚姻相關的社會爭論, 讓高牧師憂心於社會的尖銳對立和相互攻擊,府方持續與高牧師聯繫,總統也殷切盼望高牧師能在資政崗位上,繼續為國建言。
 
高俊明妻子高李麗珍表示,上周已寄信給總統婉拒資政,因高身體支持不下去、記憶力退化,且去年已說過將減少參加社會活動。對於高因不贊成同志婚姻合法化才婉辭資政,高李麗珍說,信中確有提到「同志婚姻婚合法化議題,是很深、很嚴重的問題,請總統好好考慮」,但這和婉拒資政無關。
☆★ 



台長: 綠茶
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