Dear my friend:
政治 不一定要關心, 但是一定要了解
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兩黨 政見白皮書：
http://news.sina.com.tw/newsCenter/focusReport/13187/index.shtml
線上影音版
http://www.hichannel.hinet.net/channel/media_html/1/media_70361.htm
自由時報政策辯論全文：
http://www.libertytimes.com.tw/2004/new/feb/today/today-file1.htm
吳豐山：第五個問題請陳水扁先生提問，時間一分鐘。
陳水扁問：連先生非常關心高雄港的競爭力，我們非常感謝，但是當我們提出
新十大建設，我們要花二百一十五億來成立高雄港成為洲際的貨櫃中心，為何你們
要反對？你知道高雄港要提升競爭力，港市合一非常重要，我們在三年多前，就已
經把相關的法案送到立法院，為什麼要杯葛，連「付委」的機會都沒有，我們統
計，光是在程序委員會，就杯葛了五十多次，這樣是在拚經濟嗎？在重視我們高雄
港的競爭力嗎？不要說一套做一套，否則高雄人是不會原諒的。我們了解到，新十
大建設那麼重要，為什麼要反對，請教連先生。
連戰答：我們總歸來講，所謂五年五千億元，是一種特別預算，我們非常懷
疑，為什麼在前四年，都不去推動這些國家的重大建設，不但不推動，國家重大建
設的投資，在政府的主導下，還每年遞減，這是台灣現今經濟變得如此惡劣的主要
原因之一。
當然我們沒有說我們反對五年五千億元的建設，其中有些還滿好的，是國民黨
執政時代所規劃推動的，不能因為你們提出來，我們就反對，因為它本身就很好；
比如說，建設世界級的大學，還有很多捷運的計畫等等，我覺得我們是會同意的。
但另一方面，有很多的規劃，是相當粗糙，什麼人工湖、遊樂區，根本連地點
都沒有找到，計畫就提出來了，我們是為人民看緊荷包的立法院，我們有責任向民
眾做交代，這樣粗糙的計畫我們能夠通過嗎？在此情況之下，我們希望，政府趕快
把這些可行性評估、包括環保評估一一做好。
至於高雄港，我們認為高雄應該港市合一，但民進黨已經高喊港市合一好多
年，到現在也不談了，現在又忽然冒出來，這是三、四年來第一次出現，我為高雄
人感到高興。不過，這是不可能的事了，因為陳先生馬上就要結束他的執政，我們
會繼續為這件事努力，高雄市的建設不要說是二百億元，如果需要的話，我們可為
自由港區的經濟、自由貿易區大幅提高預算，來推動國家的建設。
吳豐山：第六個問題請連戰先生提問。時間一分鐘。
連戰問：剛才提到有一位張姓台商，他為何會成立後援會，我們並不了解，但
我們了解，他曾經當了一個什麼會長，我們陳先生還曾專函或專電去恭喜他。所以
我覺得，在此情形下，幾年前，馬英九選市長時，你曾說他是賣台集團，這次也給
我戴紅帽子，最近你的競選夥伴也說，這是中共的烏賊戰。
我要請教陳先生，你有沒有什麼具體的證據，比方說我照了相，在五星旗前笑
嘻嘻的，或是喝了茶，或你的情治單位提供你什麼資料。
陳水扁答：張揚會長要在上海成立所謂的連宋後援會，這是大家都知道廖前部
長正豪先生他一手推動的，在中國大陸要組連宋的後援組織，也是跟連宋總部做的
報告，也是經過連先生的同意，現在出事情了，把它撇得那麼乾淨，誰敢幫你做事。
我們都了解，今天很清楚的，有關兩岸的關係，中共喜歡誰當選，不喜歡誰當
選，答案已經很清楚，這是公開的事情，也不是秘密。為什麼他要幫你的忙，為什
麼他們那麼辛苦，還幫你在大陸拉票，來拉台商的票，給予多少的優惠及好處，我
相信這在相關的單位，都有非常充分證據及資料，我們每天都看到這些相關資料，
愈看愈多，一方面習慣了，一方面也覺得不意外。
但很清楚的，今天是我們在選國家的領導人，怎麼能讓中共來介入，又不是北
京當局在選領導人，他們現在連自己選國家領導人的機會都沒有，也不讓香港人選
香港特首，要由北京當局指定，我覺得非常遺憾，所以今天由中共來介入台灣的選
舉，是二千三百萬人所無法接受的。
所以我們認為，這些黑金人士，一個一個跳出來反對政府、批評阿扁，其實就
是變相的為連先生來助選，我知道你很高興，又覺得怕人家來貼標籤，但我還是覺
得你應該站出來說「NO」。
吳豐山：現在請陳水扁先生提問。時間一分鐘。
陳水扁問：為什麼這些通緝犯、經濟犯這麼樣囂張？沒有任何廉恥之心，因為
他們認為，國民黨長期執政，過去五十年，可以霸佔人民財產及國家財產長期不
還，為什麼他們欠銀行的錢就要還，所以他們不服氣，是中國國民黨過去五十年，
做了一個最錯誤的示範。所以我們非常關心，已經送到立法院的「政黨不當取得財
產處理條例」，不要反對，為你好，為中國國民黨好，最主要是我們要有是非對錯
的觀念，讓經濟犯不要有錯誤的學習榜樣，請問連先生，你同意嗎？
連戰答：剛才陳先生所提到的法律，是學習東德的先例，東德是一個百分之百
的共黨國家，它一切財產都是國有化的，台灣並不是共黨國家，大法官會議多次解
釋，我們並不是一個國有化的財產制度，根本就沒有國產、黨產連在一起的問題。
第二，我們今天所有的刑事法律或行政法律，都可以處理相關問題，而不需要
特別設立一個法律，同時設立一個機構，用「政黨不當取得」這個名字，是存心要
污名化中國國民黨，也就是國家那個時候最大的在野黨，我想這個民主政治淪落到
這樣地步，我們的政府實在應該要負起責任。
第三，一個民主國家，我想大家都知道，「無罪推論」的原則相當重要，你怎
麼可以說人家都是不當取得，然後叫人家來證明，這個是合法取得的，這根本就違
背任何民主國家的法治原則，何況，還要追溯過去，更是非常無理。
再來，對於個別立法，這是民主國家不能夠允許的例子，就是說針對特定的
人、特定的事、特定的物，來做特別的立法，這是違反民主原則的。當然，可以這
樣做，但是，要在不影響人權的時候，才可以這樣做，也是非常受到限制的，我們
今天，以一個民主進步的政黨，來主導這樣的一個法律，我們覺得非常遺憾。
最後，所有政黨，都應該有一個立足點的平等，比如說，今天陳水扁先生站在
台子上面，我就沒有站在台子上面，這就是一個不平等嘛，你說，從這個不平等的
立場出發?（鈴響代表逾時五秒所以被消音）。
主持人吳豐山：第八個問題，請連戰先生提問，時間一分鐘。
連戰問：請教陳水扁先生，就是說他認為我們經濟已經回春了，這個百分之三
點一五的成長，了不起，燕子都回來了；但是事實上，我要跟陳先生報告，我們去
年百分之三點一五的成長率，跟亞洲地區平均百分之六，跟東亞地區平均百分之
五，或者是前年我們平均的百分之五跟百分之三點九比起來，我們都是吊車尾，都
是最後面的，比菲律賓等等國家還要差，所以我不瞭解，身為國家領導人，你這些
統計數字是那些人給你的，你有沒有追究他們的責任，為什麼你的瞭解跟所有人民
的瞭解完全不同，百分之三點一五是吊車尾，而不是春天的燕子回來了。
陳水扁答：連先生可能健忘了，因為在連先生擔任行政院院長期間，台灣的經
濟成長率，在亞洲四小龍不是第二名就是第三名，我們在去年，能夠變成四小龍的
第一名，比韓國還要來得好，雖然我們不滿意，我們希望能夠更好，但是比起你連
先生當時跟亞洲四小龍來做比較，我們並沒有輸給你。
其次，在前年，很清楚的，我們百分之三點五九的經濟成長率，比美國的二點
四，香港二點三，新加坡二點二，日本的零點三，我們絕對是不遑多讓。我們不滿
意，我們希望能夠更好，但是這樣的一個努力跟成果，應該讓國人同胞更有信心才對。
一樣的道理，在貧富差距，我們是六點一六倍，比起韓國六點八倍，香港十七
倍，新加坡廿倍，我們也沒有輸給他們。我們在亞洲四小龍間，貧富差距也是最低
的一個，這些數字告訴我們，我們的努力絕對沒有白費。
過去三、四年，儘管有人唱衰台灣，看壞未來，但是我們沒有放棄，我們更加
努力，從挑戰二○○八，一直到今天的「新十大建設」計畫，就是希望能夠帶來台灣
更大的榮景，我們有信心，今年經濟成長率能夠到百分之五以上，失業率可以降到
百分之四點五，明年降低到百分之四，整體研發經費在二○○六年，可以佔到ＧＤＰ
的百分之三。
但是我看到連先生的政見與登報承諾，說如果他做的話，經濟成長率，可以提
高到百分之五，失業率可以降到百分之四。我說，不必了，阿扁繼續做，今年經濟
成長率就可以達到，不必再等四年。
主持人吳豐山：第九個題目，請陳水扁先生提問，時間一分鐘。
陳水扁問：大家都知道，連先生的副手宋先生，在二千年的時候，他曾經說
過，他支持「一中原則」，所謂「一中原則」，就是台灣與大陸都是中國的一部
份，但是二○○二年，他又提出來，「一中屋頂」理論。
二千年，連先生批評宋先生是「投降主義」，是自我矮化，如果宋先生當選，
絕對會出賣台灣，那為什麼你找他當副手呢？是你已經認同他的主張，要接受「一
中原則」、「一中屋頂」，還是你二千年時隨便說說。
所以我們認為，很多事情要負責，不要二千年講一套，二○○四年又講一套，請
問，你真的那樣肯定李登輝前總統的「特殊國與國關係」，是一種務實的自我定位
嗎？謝謝。
連戰答：陳先生在就任之初，提出兩岸共同處理未來的一中；之後，又提出
「統合論」；之後，又提出歐盟的模式，直到近一、二年，才提出來「一邊一國」
及「公投制憲」、「台灣正名」。所以他自己一路走來，搖擺不定，假如處理未來
一中及統合，那我要請教你，跟今天的「台獨公投」及「一邊一國」中間的差別，
要怎樣劃分。
事實上，我們今天立場非常明確，那就是兩岸一定要擱置主權的爭議，大家共
同來增加彼此交流、互助，來爭取經濟發展，改善人民生活。
所以我們基本立場就是擱置主權的爭議，假如一定要談「一個中國」，那我告
訴你，「一個中國」就是「中華民國」，這是我們生於斯，長於斯，我們最愛的國
家中華民國，而不是偷偷摸摸的「一邊一國」；你那一國，是什麼國？
主持人吳豐山：最後一個問題，由連戰先生提問，時間一分鐘。
連戰問：事實上，我剛才已經問了一個問題，你沒有辦法答覆。我想再跟陳先
生討論，你常常炫耀你的政績，第二高速公路省二千五百億元，其實這是國民黨發
包，國民黨完成的，路也不是你修的，錢也不是你花的，你為什麼有這個能力，還
沒有就任，就可以替政府省下二千五百億元，我們已經都公告了，你還不斷欺騙全
國人民，這是怎樣一回事，你能不能夠說明一下？
另外還有打銷呆帳，你執政時候，呆帳已經高升到百分之八點零四，國民黨時
代，只有百分之四點八，呆帳是你造成的，要你來解決。
陳水扁答：呆帳會一個月造成嗎？呆帳會一年造成嗎？所以，做為國家領導人
競逐者，如果連這樣的基本知識都沒有，我們真的為連先生感到擔心。
過去的政府，計畫歸計畫，預算歸預算，計畫到最後常常不算數，所以延宕工
期。像核一、核二、核三廠，如果連先生你去看過去的資料，可能你忘記了，不是
增加兩倍的預算，不然就是增加三倍的預算，那有好幾百億元耶，都是我們百姓的
血汗錢，為什麼我們認為，當你核定五千二百億元的二高預算，經過我們在最後四
年繼續執行，沒有變更設計，沒有追加預算，能夠結餘二千五百億元，你還不感謝
我，你還要邀功，說這是你做的事情，我是覺得自有公道。
但是，很清楚，在這三、四年來，我們新政府，在公共工程做得不但快，而且
又省錢，就像大高雄地區水質改善，本來想花一百五十億元，最後只花了一百零九
億元，工程時間不到三年。過去你當過院長、省主席，為何你不做，有的是機會
呀！同樣的，北宜高雪山隧道，為何你做了九年打不通，我們打通了，你知不知
道，明年就要通車了。
又如中部科學園區，你也瞭解，闢建一個科學園區，不要五年也要三年，但我
們從掛牌到友達第一家進駐動土興建，只花了十個月又五天，這種高度的執行力，
難道你完全沒有聽到嗎？你可以問很多朋友，我們有沒有膨風。
我還是覺得，當一個國家領導人，看問題不要看一半，要看清楚一點，謝謝。
