打破兩岸零和、政黨零和
文／編輯部
根據預測，二○○六年台灣經濟成長居亞洲四小龍之末，新出爐的國情調查結果也令人擔憂。
《天下雜誌》總編集長殷允芃特別邀請中研院院長李遠哲、中經院董事長蕭萬長、工研院董事長林信義、東元集團董事長黃茂雄等國內重量級專家學者齊聚一堂，共同為台灣尋找新的未來。
殷允芃（以下簡稱殷）：《天下雜誌》最近做了一個香港專題，看到台灣在很多方面的表現，尤其在亞洲四小龍裡面已經落到最後一名。而且根據明年的預測，我們的經濟成長，也還是四小龍裡面的最後一名。
我們剛做出來的國情調查也讓人擔心。
在這種情況之下，希望各位聚會在這裡，一起為台灣的前途來想出路。
第一個問題，是不是台灣的定位跟價值出了什麼問題？我們要怎麼樣找到最適合台灣往前走的新的定位跟新的價值？
走一條永續發展的路
李遠哲（以下簡稱李）：我先從比較大的方向來講。走入二十一世紀之後，有兩樣事情對我們很重要，對整個世界的發展也很重要。
第一個就是以前人類居住的地球是無窮大、人口少，人類的活動對整個世界的影響不大。但是走入二十一世紀之後，人口已經增加到六十五億，人均消耗的能源資源那麼多，地球突然變成有限的。但是我們並沒有覺醒，好像地球是無窮的，無窮大的這樣發展下來。最近像印度、大陸的崛起，會使人很快地知道，這樣走下去，是走不通的。台灣在這樣的環境底下，怎麼樣走出去，大家要思考。
第二點是，最近這三十年來，全球化的步伐走得很快，但是全球化走到目前，只走了一半，也就是經濟層面全球化，生態環境有關的也是全球化，但是主權國家為單位的經濟競爭還是非常的激烈，所以我們有很大的矛盾。
在全球化的過程裡面，很多人反對全球化，看到貧富差距愈來愈大，有些人可以把整個地球當作他們活動的舞台，有些人就被困在自己的地方上。在台灣，如果能夠早一些覺醒，說我們要走出一條能夠永續發展的路，這個認識對台灣的將來，或者是帶動亞洲世界的發展，是有非常重大的意義。
第二個，全球化的路是不會轉回來的。我們要走的是，要把政治的、國家的界線怎麼樣淡化。我們一定要走出去。
開放心胸走出去
蕭萬長（以下簡稱蕭）：台灣是一個海洋國家，海洋國家就是要用一個非常開放的心胸，來對外探索、尋找機會，這個才是海洋國家。所有的海洋國家如果是封閉起來的話，它就變成孤島，它一定要往外。海洋國家一定要靠外在的養份來茁壯我們本土的根。三百多年台灣的發展一直都藉著跟外在貿易在成長。
現在大家都有不滿、焦慮，主要的原因就是因為現在政治的意識型態，禁錮了兩岸的關係，我們自己把我們手腳綁起來，變成只有出沒有進。我們的資金出去了，外面的資金沒有進來；我們的技術出去了，外面的技術沒有進來。有些進來了，但是都相對的不成比例。我們應該有企業家的精神，但給它限住了，才使得台灣變成這樣。所以說要怎麼樣新的定位、新的價值，就是要秉著我們過去的這種精神，開放的心胸，這樣的策略去做就可以了。
林信義（以下簡稱林）：我們應該怎麼走，要尋求一個共識，這樣我們才能有計劃地展開每一個策略，包括兩岸，我覺得都不應是這麼極端的。不論是大膽西進或是戒急用忍，這都不是理性的抉擇，我們吸收它的養份，用它的資源，做一個資源的整合者。
黃茂雄（以下簡稱黃）：全球化裡面，亞洲的變化最快最大。亞洲區域裡面，你不能不談中國的事情，未來可能是越南的事情，或者是在印度，這些我們都要，為了明天、後天，我們工商界應該要因應。
台灣應該是要更有彈性的因應，不要一天到晚，還在講台灣的奇蹟啦，往前看，往明天多思考一下。
殷：如果台灣還要繼續往前走的話，到底可以做些什麼來讓我們大家都可以團結、醒一醒，然後有共識，往一個方向走？
覺醒的時候到了
李：台灣這二十年來有很大的進步，尤其是你到民間的很多企業或非營利團體，到鄉下看。我前天在虎尾高中演講，我覺得非常興奮的是，現在學生敢於表現。在鄉下他們都很熱情、非常誠懇的。我看到一個很大的希望。
台灣其實有很雄厚的力量。但是不好的就是，各界的人沒有共同的方向跟共同的願景，所以這股很大的力量就沒能發揮。
大家怎麼樣幫忙、出力，把整個社會弄好，這個比較重要。當然領導者很重要，但是企業界的人、學術界的人，對社會的事情如果還是那麼冷漠，我們社會可能沒有多大的希望。但是如果大家打開心胸，企業界、學術界，從各界的立場好好地監督政府、幫忙政府，幫忙社會各界把事情推動，台灣是有一股很大的力量。所以我並不悲觀，我倒是覺得，也許已經到了！已經到了這個階段了，大家是覺醒的時候，一起說好，讓我們來推動！那是有希望的。
蕭：台灣的確還有很多優勢，因為以我們的經濟發展幾十年來累積的基礎，不可能說幾年就整個垮下去。
台灣過去幾十年的發展都有碰到困境，都有危機，但是都度過難關。為什麼？因為有很靈活的應變力。這個靈活的應變能力一定要有，不能說碰到困境了大家就這麼樣悲觀下去，不是！
林：我認為，怎麼樣去把製造跟服務的價值給開創出來，來強化全球佈局，追求永續發展的知識經濟，台灣應該定位在這裡。
台灣其實是有很多的優勢，但是怎麼樣對我們的優勢充分理解，對弱點我們怎麼去補強？大家要充分地體認。面對問題並不可怕，但是大家要有一致的認識，共同的願景，不要內耗。我想這個是關鍵。
黃：剛剛談到應變能力。生意人就是有彈性，他always forward looking，看前面。
雖然我們現在不夠大，可是有機會。製造業可以走一個世界更前面的製造業，我們可以學TOYOTA，或者台灣已經有幾家製造業走得不錯的，加我們的研發上去。
現在品牌方面大家也是很重視。施振榮先生也好、李焜耀先生也好，大家都在做品牌。我想再三年五年，台灣的品牌慢慢會出來。服務業的事情我也覺得應該是可以加強的。
殷：什麼樣的領導人，才能帶領台灣走出一條有希望的路？你們對領導人的期望是什麼？
信心．前瞻．強有力
蕭：我覺得要有信心。要有國際觀，要有前瞻的眼光，當然要有包容的心胸，要有這些，才會培養出他的信心出來。
我覺得最重要的就是要有信心，很多事情現在愈來愈複雜，國內、國際的事情愈來愈複雜，沒有一件事情是很簡單的。但是你做領導人就是要做決定，要做決定就要靠你有信心。只有信心，才肯開放；只有信心，才有應變能力；只有信心，你才可以創造更高的價值。所以我是覺得領導人的信心很重要。很多事情因為人云亦云，現在很多政策都是都是這樣，所以就造成沒有方向、迷失方向了，一旦迷失方向，就沒有策略，那就不知道要怎麼合作。所以我是覺得有很靈活的應變力。
李：很多人說強人政治已經過了，所以民主時代的領導人不必強而有力，這個我不同意。在民主時代需要更強而有力的領導人，「強而有力」這幾個字，來源是不一樣的。在民主社會裡面，他要變成強而有力，是需要能夠凝聚共識，把大家好的意見凝聚過來，變成一個具體的政策來推動。有這個能力的人，才會變成強而有力的領導人。把自己想的、大家想的，經過來回之後變成好的政策，這是很重要的。
黃：領導人當然是要很前瞻，要看明天、看未來，他才能把方向指出來。再來還是要有務實的執行力。忘記往前走的人，就是不年輕了。那忘記往前走的社會呢？沒有未來了。那忘記往前走的領導人，他已經被淘汰了。
林：我想台灣目前面臨很多的問題，這些問題不是單方面就能夠去解決的，領導人面臨非常嚴厲的挑戰。很重要的就是要規劃一個有吸引力、很務實的願景，讓人民覺得國家有希望。當然這個願景是大家一起來共築的，願意為這塊土地來耕種。
殷：如果我們選一件事情來做，來突破這一個內耗的狀況，到底優先要來做什麼？
關心社會，就要講出來
李：我想我們都知道人民才是社會的主人，但是目前我看到企業界、學術界，很多人沒有把他們的聲音放出來。這個國家的領導到底做得多好？我們沒有足夠的力量，來把他提升到更高的層次。我常常說不管是學術界的、企業界的，對整個國家發展的方向，可能要常常講話。
黃：我是企業人，從企業人來講，這個國家要打開這個僵局，我們一定有責任。我們對政治不夠關心，我們一關心就好像我們要去搞政治，其實不是。起碼的關心要有。今天大家要團結，多元的聲音是難免的，但是終究要找出一個共同點，那這個就是政治的智慧。我們要提供更多的聲音，因為經濟還是我們社會的根脈。經濟沒有搞好的話大家都很痛苦，所以我們是責無旁貸。
李：企業界還有一個責任，就是老百姓老是覺得企業讓一些人變得很富有、一些變得很貧窮。好的企業如果不照顧老百姓的話，那永續經營是不可能的。
黃：企業界是沒有辦法脫離社會，可是他要務本，企業要發展下去，一定要利潤，才對得起股東、對得起社會。但是在過程當中怎麼樣跟社會息息相關？以前是捐點錢回饋社會，現在不是了，現在要跟著社會走，出錢還要出力。
蕭：我覺得現在最重要的就是把現在的朝野零和、兩岸零和、人民受害的賽局，怎麼去突破這樣的瓶頸，這是最重要的。
當然政黨競爭這是民主政治，但是競爭到現在變成零和，這也難怪人民要失望、要觀望。
兩岸呢？也不是一定要零和，也不是一定要對抗到底。
經濟上兩岸已經差不多了，關係愈來愈密切，整合的很自然。在這種矛盾的情況下，不是零和就可以解決的。所以要怎麼突破零和，是最重要的。
怎麼把朝野零和、兩岸零和、人民受害的賽局把它打破。社會的聲音要出來，讓這些要玩這種賽局的人知難而退，這樣子的問題才會解決。
林：朝野的對立、內耗，我很擔心的是台灣的競爭力，正在慢慢的耗掉了。即使到了二○○八年，我想已經是一個完全內耗掉的台灣，這是沒有意義的。所以非常關鍵的這兩三年，經濟的發展、民生，這個是朝野應該要共同來努力的。怎麼樣去合作，不要用對抗的方式，不要內耗。
李：我在這裡想要提出來的，就是政黨跟政府的競爭，不要忘了人民才是國家的主人。如果用這種內耗的方式，以為Ａ黨把Ｂ黨打敗的話就可以掌權，或Ｂ黨把Ａ黨打敗的話就可以執政，我想台灣的民眾沒有那麼笨。他們再這樣做，全部會被掃地出門。如果企業界的、學術界的、我們的老百姓，大家真正關心我們的社會，就要講出來，這樣才有希望。
殷：我們要如何鼓舞社會？培養人才？
讓他們有國際觀
蕭：我覺得鼓舞的方式是把社會正面的榜樣做宣導。
談到人才，我們既然是海洋國家，就要真正開放心胸走出去，現在我們出去觀光的人那麼多，但真正把好的東西吸收回來的不多，台灣早期企業界和文化界人士出去的人很多，都是在國外接受嚴格訓練，才有整體國際觀。現在台灣整個經濟所得提高，但年輕人卻不願意出去，中國大陸出去的卻特別多，台灣人出去的少。
李：培養人才，不管這些人是在國內還是出國，我們都要好好教育他們，讓他們有國際觀，了解世界變化的脈動。不然就是要成立國際研究生院，就是在我們的土地上也能吸引國內的人和國外的人，很多方面的努力都是需要的。
黃：現在台灣人才已經有相當水準，學校教的有一定水準，但那些基本的尊重、基本的禮貌反而比較少。我是在日本受教育，還是覺得差異很大，日本的學校及家庭教育都強調基本的尊重，強調身教。
林：人力資源規劃及發展運用和國家未來要怎麼發展是配合的，世界先進國家都是這樣，我想有幾類人才是特別要去培育的，像新興科技的人才；商業人才，市場銷售、科技應用的人才；跨領域人才，跨科技和人文，科技和藝術的結合，也是另一種創意人才的培養。
殷：台灣如何能夠殺出重圍？能夠士氣提升往前走？
掌握自己的命運
李：就是讓我們掌握我們國家的命脈，不是讓政治人物掌握，而是我們自己掌握國家的命脈。大家多關心，一起走出去，因為政治家無論是在立法的或是行政的，如果不是真正想為人民服務，就不要出來公共場域，出來就是要為人民。
黃：未來的人才也是我們企業界要應變的部份。因為沒有人才就沒有辦法作企業，企業已經跨到全球，所以培養人才也要花時間，及早因應。企業應該要看長，培養國際化人才，不能光講，要去做。
蕭：領導人也好，人民也好，政策也好，一定要把台灣帶到一條更開放、更自由的道路上，這樣台灣才會有希望。
殷：所以結論是我們如果能掌握自己的命運，每個人都站出來，有信心往前走，我們還是可以走出一條路來，不要明哲保身，要勇敢一點。
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