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2012-01-07 11:41:29| 人氣841| 回應20 | 上一篇 | 下一篇

專業只是現實的藉口

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前陣子有用冷水驅趕遊民的新聞。然後有個師大的教授,在臉書上發文。大意是說這件事很複雜,要用同理心去體會當地居民的心情。由於這種說法的腦殘程度已經超越我的思考能力,而且棒球版戰神已經狠狠地修理過他。所以我也沒什麼好說的。我只是覺得很熟悉,好像在哪裡聽過這種意見。

每當我對於一件事情作出價值判斷的時候,我常會聽到人們這樣告訴我,事情沒你想象中的簡單,我們應該尊重權威跟專業,即使這件事情其實傷害了人的尊嚴,甚至造成人的死亡。(譬如以前我跟教授談到同學當兵自殺,然後他就開始談軍隊的訓練其實有其道理。當我批評六四很血腥,就會有人說背後有政治操作。講到二二八受難者,有人就會說其中其實有共產黨活動。我不是驚訝他們講的事,我是驚訝他們為什麼要在那時候講那些事,好像說出現實,人命就可以犧牲一樣。)

這是一種典型的保守主義。我說的保守主義者不是那種看到比基尼就會很生氣的人。那是保守而已。保守主義者他們不相信現實之外的改革方案,所以人權、自由或是正義,在保守主義者看來都是過於抽象而沒有意義。他們並非壞人,事實上大多數的保守主義者都很強調自我的道德,也常常捐款。但是這些弱勢的關注一旦面臨秩序的威脅,就不是那麼重要了。他們自有一套邏輯去解釋,因為人類可以掌握的只有現實(現存的秩序),而歷史上太多超越現實的方案帶來恐怖的災難,譬如以宗教之名的屠殺,所以最好面對世界的方式就是面對現實。他們強調妥協、謹慎與務實,絕對不談改革、突破與革命。

但由於他們不相信現實之外有什麼理念,所以他們所謂的謹慎或是務實是沒有意義的。事實上所有不相信普世價值的人,都會面臨這個問題。他們自以為可以針對每一個特殊的情況做判斷,就像這個師大教授不斷強調龍山寺遊民有很複雜的歷史與社會背景。但事實上,當他們講完這些超複雜的脈絡之後,他們並不能提出任何行動的方向。他們自始自終只能強調一種謹慎的態度而已,但卻不能解釋的是在不相信應該有一個普遍價值的情況下,謹慎跟不謹慎的差別是什麼。

這種自以為審慎的態度讓他們很討厭激憤的人,而愛搞事的學生給予這些保守主義者痛罵改革的理由。這位師大的教授對於網友群起憤慨的憤慨(憤慨到超越遊民被如此對待)或可能就是出於這種心情。這並不是害怕顯而易見的義憤可能掩蓋對真相的追求(這是我覺得惟一可以討論的),而是出於一種莫名的被威脅感,好像那些追求公義與平等的言論對於他們是一種汙蔑一樣。無怪乎他們很喜歡指責別人的人格,質問別人以為自己有多清高。以前我總會覺得莫名其妙,但現在我可以理解,批評現實就是批評到他們。

所以保守主義者並非沒有判斷的根源。在過去,他們崇拜傳統與一切在現實社會中存在已久的神聖紐帶(我第一次看到這個詞還以為是扭蛋,誰知道他們講什麼鬼,八成就是家庭與團體之類)。但由於這還是很空洞,所以他們把教會與國家視為傳統的代表,也就是價值判斷的基礎。根據保守主義的邏輯,凡存在即有價值(合理)。所以越強大的存在就越合理。同理,當他們很憤怒地指責一件事時,他們其實是在說,這件事傷害了國家或傳統,或是某一種既成階級的利益,就像那位教授説要用同理心去體會那些當地居民的心情。

那為什麼不要用同理心體會受到更嚴重對待的遊民?因為遊民並非一個歷史或現實所形成的群體,因此他們在保守主義者看來沒有任何價值。在此必須修正保守主義者的定律,不僅僅是凡存在即有合理,(否則他們就無法忽略長久存在的游民),而是強大的存在即為合理。保守主義就是現實主義,也就是拳頭大主義。什麼神聖,傳統與謹慎其實客觀地說都是放屁。所謂尊重現實只是服從權力的另一種說法(現實就是權力者操弄的結果)。那對於人的尊重呢?請記住,保守主義者不相信普遍的東西,「人」作為一種普遍的概念對於保守主義者是沒有意義的。他們有一句名言:沒有所謂的人,只有英國人與法國人。剛好跟啓蒙主義的說法相反。

但是由於在近代假自由開放與民主的社會中,教會、傳統或是國家的名聲並不好。所以保守主義者必須尋找新的權威。這並不是很難,只要看看在這個世界當中,有哪一個群體掌握了某種強大的權力。專業在此成為保守主義的嘴邊的新寵。相比於教會或是國家,專業更俱有一種客觀的面貌。同時在專業注重研究的特質也與保守主義者強調特殊脈絡不謀而合。就社會階級而言,專業人才譬如教授也像教士與官員一樣受到尊重。這簡直是保守主義者的天堂。(無怪乎專業之中越強調傳統的學科,通常保守主義的傾向越嚴重。)

但他們忽略了,不論再怎麼強調謹慎的研究,再怎麼維持學術的地位,再怎麼強調歷史傳統。專業所相信的還是普世的理性。我們可以懷疑它,但那個懷疑的精神還是普世的。換言之,專業人士最終還是要與世界溝通,還是要面對人。從來真正一流的學者,不論他是中文還是歷史系的,也並不會減少對於人世的關心。或至少不會在他人生命受到威脅時,急於的表現自己的客觀和理性。否則專業只是一種屈從於現實與維護自身利益的藉口。

我曾經去拍攝過當代漂泊所舉辦的游民攝影展,在我跟遊民短短幾個小時的交談中,我並不能確定他們是善良或是邪惡,是勤奮還是懶惰(就像我不知道那些自詡為知識分子的教授是不是正常人一樣)。但我確定他們都是人,這就足夠讓同樣是人的我們為他們的處境感到難過。


附上原文節錄,雖然對手很弱,但是像朱大這樣精彩的戰文還是難得一見,自歎不如。



  • 徐國能 這是一個複雜的社會問題,沒有表面上看起來簡單,住家附近沒有遊民的人,可以用人權的立場來譴責政府沒有人性,議員可惡,但如果你去問一下龍山寺附近的住戶,那些人可能暗暗或大聲叫好,當我們享受較好居住品質時,能不能用人權的立場要求和我們一樣的市民,被迫忍受較差的環境嗎?其實遊民干議員與政府何事?誰不知道做這種事一定被幹瞧,但也不過就是當地居民透過個種管道要求政府處理的嗎??如果政府不處理不是有虧人民託付的職守嗎?不能說遊民不悲哀,但沒有把家裡客廳拿來讓遊民躺,沒有在中庭發包子給遊民吃的我和每一個人,我們對遊民又有比龍安寺附近的居民高尚多少?今有如果有20個流浪漢躺在你家樓梯口不走你會怎麼辦?報警?還是送他一個睡袋---這是我們要在心裡自問的
    2011年12月24日 23:00 ·  6
  • 廖玉蕙 這麼冷的天!噴水柱驅趕不好吧!政府應該想出比較高明的方法吧!政府是否應該往如何減少遊民的社會福利制度上多費心才是.遊民滿街走是國家之恥,把它用水柱驅趕至何處才能掩飾太平?假裝沒有遊民不是解決之道啊!這當然不是容易解決的問題,但是我們要政府幹什麼?納稅人為什麼出錢養公部門的人,不是叫他們來對付弱勢者,而是看重他們聰明,讓他們動動腦子,為社會問題盡力.不是這樣嗎?噴水柱驅趕?太沒大腦了吧!
    2011年12月25日 1:05 ·  9
  • 朱宥勳 徐老師,在冷天潑水驅離,是殺人的行為,氣溫與居住地是活下去的重要因素。而有一些「不受當地居民歡迎的人在那裡影響房價、環境」,相較之下只是較溫和的問題,政府沒有能力使人民免於流離失所有以致之。你將兩者並舉為「人權」問題......那只是更凸顯了,在這個島上,連自栩高知識份子者都有人不知道這兩個字該怎麼寫。多的就不說了,連周星馳電影中的丐幫幫主都能對皇帝說得出:「如果你真的英明神武,使得國泰民安,鬼才願意當乞丐哪!」這種話耶。
    2011年12月25日 1:57 ·  23

    • 徐國能 誰都可以站在正義的立場去指責這件事,因為那是如此不理所也不當然,這我也知道,然而在現實裡,你我究竟除了出一張正義之口外,還能做些什麼實質的付出,這才是我要說的,然而更重要的,我認為我們應該思考的是,我們為此問題容忍過什麼?如果我們都是遠距地透過電視理解這些事,都是在自己的社區裡評價這些要趕人的住戶居民,我不禁想問,我們真的能辨認問題的所在嗎?把正義人權之類的語言掛在嘴上貌似高尚,但其實是最廉價的,許多的政客就是如此,幫幹瞧議員的留言按個讚誰不會呢?同仇敵愾讓自己成了正義的一方難到不爽嗎?但是於事情有何解決呢?
      2011年12月25日 11:10
    • 徐國能 遊民問題在人類歷史上從未消失,我們亦不可期待會從我們身邊消失,如果你們深入去理解遊民形成的原因,你就會知道問題不是我們一開始設想的那麼簡單,驅趕自非解決之道,我亦非認為對他們潑水是對的,然而我要說的是,當我們自己不能忍受時,為何我們能要求別人忍受?這就是薩賓那的意思,我們不是反對什麼政黨或理念,而是反對偽善,旁觀他人的痛苦,遊民是痛苦的,居民也是痛苦的,何以你我只見其一不見另一,難道因為居民已享安適便應有原罪,我認為不能同時看見兩者,"善"雖不偽,亦不稱全面,也許有人會笑我,公然維護某種階級的利益,然我雖不敢保證我對社會公益的捐輸超過罵我的每一個人,但至少努力在捐了,倘若不是看見某些無以言說的悲哀,我就拿這些錢去買一隻哀鳳了,義正辭嚴,義形於色如丁允恭兄的袞袞諸公啊,我盼望你們罵完我之餘,能多省下多一點錢去做公益,世界終不會因你我這一點小錢而大同,但如家扶基金今年在募吹風機送給窮人,沒募到幾隻,我的已準備好了,我盼望你們也捐一些,我們看到的多是新聞,不是真正的社會,我們要有長久的方法,不是短暫的義憤,熱情--謝謝你們的責備,問題永遠比你我想的複雜許多,
      2011年12月25日 11:57 ·  1
    • 朱宥勳 徐老師,您的論辯方式,在網路上極為常見,我們稱之為「開大絕」。意思是,不與人論理,而是質疑對方「有什麼資格來論理」來封住對手的口。或許您在網路上浸淫較淺,大概不知道,在某些有品質的討論區,這種論辯方式是非常無禮且無理的。對一個議題的商榷,不在他是否捐出吹風機或多少錢啊。否則索羅斯這種巨富,難道會因為他捐錢數量史上罕見,就能免除他的金融操作史人家破人亡的事實嗎?或許您不在意網友怎麼想,但其實這種論證法也有個學術名詞叫做「方法論上的個人主義」,亦即,凡事訴諸於個人不夠努力,而忽視了社會結構才是一切問題的成因。舉例來說,我想徐老師也持續這樣做公益好幾年了,難道您從來沒有懷疑過,為何那些作為一點用都沒有嗎?遊民仍是遊民,問題仍然在那裡啊。問題不在接濟,而在使人免於接濟。而能夠最直接改變結構者,當然是這塊土地上力量最大的政府。您看不出這項事實,而侈言「問題很複雜」,會讓識者失笑吧
      2011年12月25日 20:14 ·  12
    • 朱宥勳 問題當然複雜,殊不知您的理解其實是這串討論裡面最單純天真的,還會自以為複雜,足證此問題確實複雜到眩人心智。比如說,您看到了當地居民不喜歡遊民出沒,但您何不想想,遊民為什麼會產生?為什麼會出沒在艋舺(而不是信義區之類的)?為什麼應曉薇在議會談這件事情的時候,著眼點是遊民使得房價不如一河之隔的新北市?當她考慮房價,她考慮的是誰的利益?而這種驅離行為本身,很可能就違法,議員竟能驅使官員行違法行為,這顯示了我們國家多嚴重的法治問題?您提倡的「以公益行為幫助遊民」,這種提案究竟是解決遊民問題,還是只是滿足一時的道德良心?這種滿足會付出的社會代價是什麼?

      網路上義憤的人,確實不見得能作「複雜的社會分析」,但至少他們還有同情,還知道要求政府改善才是正確的方向。他們至少還有純淨的理想。我想大多數社會學家都會同意,最好的社會分析,正是為了這種「我們還有更好的可能性」而服務的,兩者從來不互斥。至於犧牲了這種同情與理想,結果換來的只是半調子的中產階級式道德律令......那太得不償失了吧。
      2011年12月25日 20:14 ·  15

台長: Sean Wang
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大乃
其實我一直都覺得自己有蠻強烈的保守主義傾向,所以雖然會靠夭,偽裝一下反抗的姿態,但事實上根本沒有全然叛逆的骨氣和能力。這或許也是我到現在還想在學術裡面爬的原因。想想也蠻悲哀的。

今天聽了一個劍橋大學教授的演講,說真的很不怎麼樣。而現場一樣有著點頭如搗蒜,絞盡腦汁發言的研究生,也有著擺著一副老資格姿態評論的大教授,"深具啟發"幾個字也再次被主持人濫用。每次在這種場合我都很痛苦又沮喪,覺得是個局外人,覺得自己不適合在這裡。還好在翻翻"藝術的故事"裡的圖片,讀兩篇契柯夫和一點"繪畫與眼淚"有好過一點。

而我也弄不清老師心裡到底怎麼想的。昨晚聚餐跟他聊了一些藝術,聊了塔可夫斯基的電影,我總相信他是有敏銳感覺的人。但是他為什麼不但可以忍受,甚至樂於參與或舉辦這些活動,我實在也不知道。他其實對我是好的,所以也不太願意用冷漠等字眼去形容。只是或許當人把內在的寧靜當成最優先的事業或品味,終究無可避免會在心裡留下一些無情的角落。

有沒有一種可能是,在一種專業之中達到頂點,卻仍能保有純粹,天真,以及對人類的善意?我不知道,因為我不但不專業,很可能也早就不天真了。學院之路值不值得走下去,現在也是懷疑茫然。
2012-01-07 22:45:24
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我一直認為人所面臨的選擇是有限的。我們並沒有辦法真的任意形塑我們的樣子,我們只能在一些前人已經提出的方案或是思想體系當中,尋找自身的位置。而保守主義作為一種思想體系,常常是很多人不那麼差的選擇,它可以讓人盡其在我,安身立命。而那些不相信保守主義的人,到生命的最後不見得作了比較多的好事。但如果真的要我說,為什麼我不喜歡保守主義,可能是因為,如果他們已經代表保守主義者最好的樣子,不論學識或是品格,那保守主義還真的沒什麼好期待的。不過,也許人所能做到的最好樣子都不會是最好的。就像玩RPG一樣,當妳選擇了某種技能點數,就必定要犧牲其他。關於純粹,天真跟善意我覺得跟志業關係不是很大,只能說學術圈的習氣把那些不純粹不天真不善意的部分給擴大了。

你看過韋伯寫的那一篇學術作為一種志業?說實在看完很沮喪。但是當我進入藝術學校之後,每天看著那些快樂的人,我又會開始懷疑,倒底搞這些意義何在。像我這樣看看小說,聽聽音樂,拍拍照片的人真的太多了。

我們永遠都會陷入這種掙扎。但是換個角度想,也許這也正是我們這一代人的使命(這個詞嫋鳥的,但我想不到別的),我們必須花更多時間思考個人生命的意義,因為我們無法立即的投入現實的工作,或是熱情地擁抱學術。

我不是説萬物皆有其價值,每個人有每個人命運。我只是覺得像我們沒有純粹天真的人,只能不斷地追求下去。也許有些人天生俱有這種稟賦,但是他們也必須不斷地追求下去,只是當他們面對現實,他們不會很容易被消磨。
2012-01-07 23:37:46
大乃
所以你和黃蟲都蠻屌的,總有一股持續追求下去的力氣,甚至是說不上來的信心。而我很多時候都覺得自己不過是個拼貼起來,空洞的複製人而已。
2012-01-08 00:39:25
版主回應
有嗎?如果有就不會每天靠夭了。只是你沒看到我空殻的一面。
2012-01-08 02:46:10
su
聲明在先,我反對噴水驅趕遊民,也認為這樣做很殘酷。
保守主義者怎會沒有理念?只不過是他們相信的意識形態與所謂進步或改革派對立,他們的理念甚至常不是主流,比如說反對同性戀與墮胎。保守主義者一樣會用所謂理性去論証其理念。黑格爾的思想十分保守,但是他的思考卻為最激進的思想家所敬佩與繼承。
保守主義者未必是現實主義者。事實上,保守主義者常常特別反對現實政治。這次美國總統選舉中代表極端保守派的候選人,就主張美國完全放棄海外霸權與利益,回歸建國之初的孤立主義。
專業主義與保守主義之間亦無必然關係。反對專業的保守主義者處處都是。美國至今六成以上中小學校生物課不教進化論,就是因為保守派認為科學家的專業知識都是邪說。
最後,專業人士也不見得保守。醫界搞基因科技的一直都想要複製人,他們在人可不可做上帝這一議題上可一點都不保守。
2012-01-08 21:35:57
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保守主義相信有對錯嗎?我認識的保守主義就是只會做對的事,但是不會訴諸於一個普遍的對錯標準,不過如果妳認識哪一個保守主義者相信有普世的對錯,我也不會意外。因為保守主義總是會因時制宜,審時度勢,時而開明,時而謹慎,相信理性但不會急於論證,擁有理念卻不會僵固。事實上因為保守主義不太喜歡定義自己,所以我常常不知道那是什麼?我甚至懷疑那些雞姦狂與反進化論的人到底跟保守主義有沒有關係。
2012-01-08 22:43:29
su
保守主義為何就不信有對錯?
2012-01-08 22:31:54
版主回應
保守主義是變化多端的,雖然我個人不能理解不相信普氏標準的對錯是什麼東西。但是保守主義很可能在某一個時空環境中找到解釋。就像雞姦在古代,譬如希臘或是漢代並不是那麼污穢的一樣。
2012-01-08 22:57:47
su
我覺得你說的更像是既得利益者,而不是保不保守或有沒有普世價值的問題。保守主義者強調所有生命的神聖尊嚴而反對墮胎與避孕。反倒是贊成墮胎與避孕者強調因地制宜,母親婦女的生命價值應重於胚胎被優先考慮。
2012-01-08 23:02:34
版主回應
保守主義跟既得利益的關係我不是很清楚,但是那些燒女巫的人沒有優先重視婦女的生命價值我是可以肯定的。不過,如我所說,保守主義是變化多端與時俱進的,所以他們可能吸收了人權的觀念,而不會再燒女巫了。
2012-01-08 23:13:50
su
或者說,你批評的更像是原教旨主義者。他們的意識形態可以很保守,也可以很激進。但他們都相信自己掌握絕對真理,所以無須與別人對話,且為了捍衛信念不惜迫害別人。燒女巫的理據,在很大程度上是教會中的激進而非保守派。共產主義大概比自由主義更相信普世價值,但這不妨礙其部分信徒以殺戮實現理想。
2012-01-08 23:35:27
版主回應
保守主義者很在意激進問題,這是他們認為他們比起其他主義優秀的地方。所以他們可以有立場,態度,跟方法(就像你舉得那些例子一樣),但是他們不訴諸於一個普世性的理念。但是這種態度犯了邏輯與經驗上的錯誤。就邏輯上而言,在不相信普世性的前提下,隨機應變(或因時制宜)跟沒有應變是沒有差別的(雖然保守主義者總感覺前者很務實),因為他並沒有指出所謂的機或時是什麼。保守主義者所能做的,只是將問題不斷的特殊化,但他們仍然需要判斷上的依歸,結果就是他們遷就現實。這並非他們個人勢利,而是不得不然的結果(這也是為什麼大多數的執政黨都喜歡談論現實與具體的問題)。就經驗上,我們很難衡量不相信普世價帶來的災難,比相信普世價值來的少。譬如我們可以將毛澤東或希特勒用最粗淺的定義,理解為相信普世價值的人。但是幫希特勒跟毛澤東執行那些屠殺的,通常就是一些不相信優秀人種,但也不堅信人權這些普世價值的一般人。又譬如說軍隊裡面的不當管教,那些班長很難說有什麼普世的理念,相反的,他們是最相信特殊性的人,也因此他們容許特殊性的罪惡。這還是回到保守主義思想上的核心問題,展緩判斷與沒有判斷仍然是一種判斷。硬是為了維持靈活身段,或是避免思想上的僵固而不談理念與判斷,最好的結果就是一廂情願,好聽一點說就是盡其在我而已。在這個意義上,保守主義者比基本教義派更不愿與人對話,因為他們總是一付開明溫和的樣子,但卻不願透露或是根本沒有普世的理念。沒有在比相信一切都是特殊跟相對的人更為獨斷了。另外還有一個老問題是,你必須區分相信普世性理念,跟掌握普世性理念,太複雜的哲學論述在這裡不說,簡單講前者追求一致性的判斷,所以才有對錯與溝通可言。後者則無所謂溝通與對錯問題,因為他已經通曉了所有的真理。也許世界上的思想體系一時之間很難判斷優劣,但正是如此那種不追求一致的討論基礎,卻宣稱自己最願意溝通與最認識現實複雜的人才會那麼令我反感。還有,談論觀念跟主觀的感覺是不一樣的(這也是老問題),我們可以說我們的感覺都是相對而特殊的,但是我們討論觀念的時候不能這樣說,因為這樣就否定了一切溝通的可能。保守主義者喜歡談態度,就本質上跟一個人說自己很爽一樣,是沒有什麼客觀討論的可能。因此,如果你還是堅信保守主義的話,你不妨就把它當成一種務實的態度,就像小吃店牆上的格言一樣,雖然這沒什麼了不起,但沒有人會覺得有問題。
2012-01-09 01:04:37
su
顯然你的定義跟一般認知的保守主義不同。儘管我不知道照你這樣定義,那些因為信仰而絕不接受墮胎與避孕的人該叫什麼。那我們就姑且接受保守主義就是不講普世性,以所謂現實為滿足的想法。我同意這世界沒有純然的現實,現實判斷必然有其理念前提。但是不是不講普世性就無法達成溝通,就必然訴諸權力?或者就無法作邏輯推論?恐怕也不是如此簡單。普世性必須依賴另一個觀念,那就是何者非普世性,在定義何者為普世時,我們也在排除那些我們以為是非普世性的價值,所以普世性不是中立的,而是權力論述。聲稱追尋普世性,其實跟不相信普世性,在概念結構上沒有什麼不同。以溝通的角度看,兩個都相信普世價值的人,未必就能和平相處,兩個都不信普世性的人,也未必不能達成共識。大部分的社會問題,其實無須訴諸普世價值,只要涉入問題的人能達成一致,就有可能解決。時時上綱到普世性,不但不必要,而且沒有道理,一個社區內部的習俗,只要其居民樂於遵守,外人實在不必硬是用普世性強壓其上。縱使我們純粹討論理念世界,以普世性的存在為前提,普世性是否意味善,至今亦無定論,更何況有許多彼此衝突的普世性宣稱。此外,近代物理學的發展,已根本挑戰古典邏輯的基礎,也就是說,邏輯也只有在特定的時空中有效,這樣說來,普世性最多也就是我們宇宙的習俗。在此前形下,保守主義者就算如你所說,不談普世性只談現實,實不一定就意味他們缺乏理解社會上多數與少數看法的能力,蓋了解這些想法本不需要訴諸普世價值。納粹的思想建立在他們所認為的普世皆然的科學事實上。他們更從法哲學上論證其理念與手段的普遍正當性,所以納粹德國的公務員不但依法殺人,而且依理殺人。納粹德國暴政的特別之處,就是一切都有普世性為基礎,所以許多學者認為納粹不是現代性的反常,而實在是現代性精神的極致。在納粹時代,最能堅持抵抗的人,不是那些相信普世性的知識份子,而是具最強烈黨派或宗教信仰的人,他們恐怕都是你所謂的保守主義者。這些人根本不相信納粹任何論證,只依賴他們自己的信念與常識。現實上,否定普世價值對弱勢族群而言至關緊要。因為弱者連訴諸理解普世價值所需的思想與物質資源都沒有。過度強調普世性在實際社會中的重要,往往不知不覺中以理殺人。宋儒為後人攻擊之處,即在其太過執著天理之辯,而犧牲壓制了人情與現實。
2012-01-09 03:05:35
版主回應
你可以自己檢查一下你的論點,你已經徹底的否定你自己。你說只要群體達成共識即可,所以在德國屠殺猶太人若形成共識,也沒什麼不正當可言。另外請說明一下那些堅持自己信念與常識的人為什麼是對的?他們彼此之間的共識跟納粹黨人之間的共識,誰的共識比較正確?還有請搞清楚追求普世性跟掌握普世價值不同在哪裡。最後宋儒的部分請多想想。譬如你可以思考一下義理之性,跟孔子的仁有什麼異同,然後以理殺人的說法是出自於什麼脈絡,以及宋儒之間的差異性,然後再看看要不要加這一個很沒力的論點。還有社區習俗那邊真的讓我無言了,我相信那些食人部落被吃與吃人的人其實都很樂的,我知道你覺得這樣就夠了,好吧,就算你是對的。那請解釋一下為什麼需要教育?特別是為什麼要教一些讓人不快樂的東西,請問學生無知礙著誰了,神父跟小孩有共識是不是就可以雞姦了,美國神秘教派集體自殺何其快樂。我覺得最低限度你也應該引用粗淺的功利主義,講一下最長遠與最大的快樂,雖然這個論點早就被攻擊到沒有人談了。
2012-01-09 11:55:41
su
我不懂我否定了自己哪些論點。群體達成共識與普世不普世無關,我已經說的很清楚,納粹殺人是建立在極堅實的普世性論述上。其哲學家運用邏輯與普世性價值的功力堪稱舉世無雙。近來學者對於近代集中營與大屠殺的思考都顯示,這些非人道行為與西方普世價值,特別是天賦人權一脈相承,在很大意義上是其內在理路的必然發展。你似乎主張只有堅持普世價值才能避免暴行,反之則會人云亦云,被愚昧的習俗宰制。但正如我一再強調的,很多時候普世性論述本身就是暴行的根源,要抵抗這種暴行只能否定普世論述。人們達成的共識﹝無論有沒有普世性基礎﹞有沒有可能荒謬?這得從理論與現實兩個層面看。理論上,共識即是所有人都同意﹝你顯然把多數決跟共識混為一談﹞,所以不存在壓迫問題。在現實上,很少有真正的共識存在,所以人們投票或以威權決定,你舉的納粹與食人族例子,屬於此類。首先,納粹主張從未在選舉中得到多數得國人支持,納粹上台後才以遵循普世價值而得到的人民主權以法令迫害猶太人。而許多德國知識份子因為無法否認納粹政權依循普世原則的建立合法性,所以唯唯諾諾,甚至全心支持。所以,德國人與猶太人從未達成共識﹝容我再次強調是共識﹞。所謂的共識政是靠你所堅持的普世性原則而強加在人民頭上﹝在哲學上來說一點都不是強迫,這再次證明,你的理論才會導致荒謬的「共識」﹞。非洲食人族的問題,亦是如此。據我非常膚淺的認識﹝這也反應普世性的狂妄,我們對非洲的了解少的可怕,卻動輒宣稱我們的經驗可以代表普世法則﹞,非洲食人族不吃自己的族人,而他們吃人,也不是因為只承認自己是人而別人不是人的特殊主義。很多食人族食人正是因為承認對方跟自己一樣是人,吃掉死者以達成和解。在這樣的例子中,吃人與被吃的往往分享同樣的宇宙觀與普世原則。你覺得很誇張,我也覺得很誇張,但我們憑什麼認定食人族就不懂普世原則,所以產生這樣的「暴行」?
2012-01-09 15:27:58
su
縱合上述,你的例子恰好都說明,普世性與人道沒有必然關係,始終把普世性跟人道,共識、多數決等觀念混成一團。再來談黨派份子與納粹的共識孰高孰低,如我所說,納粹高舉普世性,黨派份子沒有,那照你的意思,黨派份子救援猶太人,反抗納粹就沒有價值,只是因為他們爽而已?這又顯示你的思維中根深蒂固的歧視不能運用抽象思維為自己行為辯護的人。我們不需要堅持普世性,一樣可以尊敬對的行為,即使這種對在你看來只是相對與狹隘的。說到最後,你有沒有發現,你好像更在乎普不普世,而不是人不人道,對不對。關於宋儒的部份,由於你的回應十分含混,我不知道你覺得沒力的部分在那。最後,你聲稱自己只是追求普世性而不是掌握普世性。也就是說你不知道普世性是什麼。這種說法並不會使你比你所批評的保守主義者相比更不專斷。你自己都說不清普世性是什麼,就如此確信要追求它,並貶低對這觀念抱持懷疑態度的人。若你所說不過是一個願意溝通眾生平等的意願,普世性跟其他宗教的天條又有何分別。保守主義者愛講永遠講不清楚的傳統,你愛追尋難以企及的普世性,都是一種聲稱與姿態,在可性度上少有分別。
2012-01-09 15:29:02
su
忘了回應,我們受教育就在於使我們能夠認識自己的局限,透過學習瞭解未知與異己,並與之溝通,並尋求共存之道。學生應該學他們討厭的東西,包括挑戰他們所以為的普世價值。正因此,學習結果未必使人如你所願都相信普世性的存在。教育若僅是為了取得這個你所珍視的信念,參加佈道即可。
最後,不堅持所謂普世價值與功利主義不同,功利主義是標準強調普世價值的思維產物,認為人的幸福可以化約為普世皆然的幾種原則與形式。在這一點上,你既知道很多人攻擊功利主義,怎麼還死抱著「追求普世性」不放?
2012-01-09 17:59:41
版主回應
加油,你已經很努力地向自我證明所有屠殺都是追求普世性,所有好的都是傾向保守。這個方向是比較可行的。因為如我所說,保守主義最好就是一種謹慎避禍的態度。但很可惜保守主義者最愛的國家主義與民族主義,造成的屠殺我就不說了。或許你也可以認定他們不是保守主義,就像那些崇古狂,所有好的都是中國文化,所有壞的都是扭曲,這也不失為一種辦法,只是沒有人會信而已。哲學思維的部分是我的錯,我也許講太深了。我建議你可以先從區別感覺與觀念著手,要不然別人很難區別不追求一致性的你,到底是在說一個俱有客觀性的觀念,還是說一種很high的自我感覺。弄懂這個你就不會一直跳針了。你能指出傳統與普世性都很模糊,這很不錯,但妳可以進一步想想一個仍相信有客觀一致的溝通基礎,一個卻反對一致性,在實質上哪個比較具有溝通性?最後食人部落那邊真的不要硬撐了,我覺得你並不是很能掌握保守主義的要旨,保守主義是可以承認錯誤,並且與時俱進的。如果你對於西方的保守主義不是很熟,建議你可以從「歷驗事務」這個觀念想想。網路開戰固然是種嘴砲,但也是可以有建設性,就是雙方對於自己不熟的東西可以多想想。其實我對於保守主義神聖性這邊非常的好奇,可惜你不是很清楚的樣子。要不然你一直努力舉例,論點卻不斷跳針,會讓我有點不想回。或許這是保守主義的策略,掌權者最喜歡舉出現實的案例來否定改革方案。這當然是他們的優勢,但是一般不掌權的人實在沒有必要抱持這種態度,好像要體會掌權者的難處一樣。期待你新的觀點。
2012-01-09 21:07:08
su
使用加油和先下論斷都不能證明你個人思維水平。我只能說一個讀了點毛皮,卻又不真懂的人是最難溝通的。保守主義和哲學的書我不敢說看的很多,但系統的上過幾堂研究討論課,中英文主要著作也都讀過,還寫了一些報告。我所受的訓練告訴我,你實在所知有限,需要在通俗哲學著作外加把劲。如果老是看一些極有問題的中文翻譯,再加上自己的成見,真的只會貽笑大方。
跟你討論最大的困難在於,你大概大而化之慣了,對於別人的觀點理解能力很差,喜歡隨便歸納。我從頭到尾未曾證明保守主義都是好的,也沒有說普世幸都帶來惡果。我的主要觀點只在提醒你,你的論據不支持你做這樣的攻擊。暴行與好壞與普世性與否無關,普世性,特別是你這款連定義都不清楚只是號稱要追求的普世性,並不能幫助溝通與理解。很遺憾的是,你只是不斷的自說自話,舉納粹的例子不出高中課本的水平。舉食人族大概是小學聽來的。我很好奇能有沒有聽過「南方理論」這個觀念。如果沒有,就硬說別人在硬撐,我也不知道要如何回應。你至少告訴我你的非洲知識何來,如何與西方理論對話。今天稍有一點常識的知識人,都知道食人族這一形象帶有多少複雜的文化轉譯議題。你一笑置之,或乾脆躲掉,卻真是枉費了無數學者的心血。
我覺得嘻皮笑臉不是討論問題的正確態度。我還是以嚴肅態度回應。能不能還是請你好好定義何謂普世性,你為什麼要追求。不要到處遊走,扯一些愛國主義與民族主義是保守主義專有罪過的隨想﹝這種說法明顯違背嘗試與史實﹞
2012-01-09 21:53:58
su
對了,你很喜歡提幾個哲學基本詞彙,卻提不出這些詞彙與你論證的實際關係為何。要知道大家書都讀了幾年,很難不看出你拿不出紮實論述,只能拿這類哲學101的毛皮做障眼法。這種打高空騙高中生可以,騙大學生就已不行。在研究所課上,這類喜歡談玄之又玄闕沒有實據的教授,都被學生批的很冏。
2012-01-09 22:15:02
版主回應
恩,我覺得你可能不是知識量的問題,那個還好。我也不敢說比你多知道很多。你需要避免的就是一直跳針,然後沒有辦法進行抽象一點點的推論。其實如你所說的,真正好的討論應該就可以避免這些基礎的哲學問題,可是因為你這方面相當不足,所以不得不回到很基礎的部分。我還是很誠懇的希望你想一想觀念跟感覺的問題。如果你真的不知道,你可以想一個更簡單一點的,就是到底為什麼別人要聽你的意見,或是你跟別人形成的共識?要不然納粹那邊又自打臉了,看你努力解釋投票結果卻造成大屠殺,跟吃人部落很ok
,我都有點不忍心。其實妳也可以用同樣好複雜的脈絡去解釋遊民可被水潑,這方面你不妨參考他的論點,雖然已經被批評了,可是我覺得比你的有層次一些。

我真的很想相信一個無法譴責吃人跟潑游民冷水的理論可以阻止大屠殺。可能在某一個特殊的平行時空可以吧。可惜你又忘了保守主義是很重視常情的。

另外一個問題就是,你大概沒有看很多網路的討論,大家最反感的其實不是小白,而是那種落了下風就開始憶當年的人。這種行為表面上是自誇,其實反映了那個人沒有能力對問題實際進行討論,所以只好開始訴諸個人或學術上的權威,最典型地反映,就是拼命說我看了好多書。好啦,我知道你很努力,可是也得表現出來才算數。這其實不是很嚴重的錯,很多人一開始都會犯了這個毛病,但是對於闡述你的意見真的幫助不大,而且會有點好笑。你可能剛開始進入網路,不要給自己太大的壓力與過高的期待,以為自己真的在進行學術討論。先避免掉一些常見的問題,譬如跳針,然後試著組織自己的想法,形成一個論述,還是有人會回你的。不過前提是,你得知道自己說的是好嗨的感覺還是在談論觀念,保守主義真的沒那麼弱,我都很想幫你辯護了。
2012-01-10 11:14:31
su
我很慶幸自己少有參加網戰,因為我在你身上看到網戰最糟糕的一面,就是不誠懇死要面子。大量使用跳針等字彙,或先扣人帽子這類技巧,在網路上氾濫成災,其功用不外兩個,掩飾自己的心虛,同時試圖激怒對方以抓點語病之的進行反擊。這讓我想到籃球場上一類痞子,一開始愛耍花槍,但一碰上會打而且認真打的對手時,就裝出一附蠻不在乎何必認真的嘴臉,以顯示自己不是打不贏,而是不屑打。這種伎倆除了騙自己,又有何用。
我不知道你是文筆有問題還是思考能力真的太差。做出一個有憑有據的論證,在明確觀念立論的基礎上發展自己的觀點對你難說有這麼困難嗎?還是你很清楚,一進入實質討論,你就漏餡了?你愛談觀念與感覺,但你通篇都在談你個人的感覺,至今不能拿出定義。我實在不喜歡用你的辭彙,但你真的很喜歡跳針。讓我在一次告訴你,你的普世性跟選美小姐的希望世界和平沒有兩樣,既無內容,且不但無法避免暴行的發生,本身亦常為暴行的根源。你搬出網路上那套攻擊正經討論的論調,還是無法說明你所論所學根本為何。哲學不是我的專業,顯然也不是你的。但僅以我掌握的有限知識,已能指出你觀念之含混與諸多根本謬誤,你不妨亮亮自己的底,告訴我你到底學了什麼?﹝還是說你潛意識裡自卑的覺得說明自己的學習背景與歷程只能自曝其短?﹞
為了不跟你一般見識,我還是秉持坦白誠懇交代自己的立論。細細分析你的保守主義論後,我發現你大概是看了一點英國經驗主義的介紹性書籍,知道些休謨的觀點,然後再看了二手介紹康德對其的批評,然後就把經驗主義跟保守主義混為一談,再把英國一小撮以經驗主義為基礎的保守主義者當成所有的保守主義。這大概是看那種觀點僅限於西歐﹝連東歐,伊斯蘭都不包括﹞的中文翻譯西洋哲學史通俗著作後唯一能產生的圖像。這點落後當今思潮超過四十年的觀點,實在不能怪你。且讓我解釋你的問題。
2012-01-10 15:36:00
su
眾人皆知康德的成就在提出一套道德哲學的基礎,批判了經驗主義者只靠經驗就能獲知知識與善惡的觀點﹝這就是你何以無法想像沒有普世價值的是非對錯,因為康德說了你就信了﹞。但事實上,康德的先驗論述遠非完美,研究黑格爾的知名學者查爾斯泰勒就一針見血指出,康德的道德哲學只論證了普世性的必要而沒有實質,這個實質在黑格爾那裡才得到不成功的補充,也就是其歷史哲學中所謂世界精神或自由意志。這點再由康德在其哲學成熟時代1784年發表的〈論世界史的理念〉可以驗證,康德非常小心的說,歐洲形成的文明規範將來「可能」﹝請注意他用可能﹞會成為普世價值。而康德在這篇文章中,事實上仍是用初步的辯證法,論證更好道德在衝突調和後產生之可能,而他對最終是否有至善的實現是非常保留的,所以他強調要開放教育。黑格爾則樂觀很多,他發展了辯證法,再給這個辯證歷程一個他規定的目的,也就是世界精神。而這種世界精神,恰是建立在他對歐洲霸權的接受與辯護上,也就是普世性源自歐洲,並且必然否定取代其他文明不夠普世的論述,所以歐洲人並沒有強迫其他人接受其理念。這也就是你的食人族觀點的起源,也就是必須先醜化其他文明的行為,不由分說的以歐洲經驗加以詆毀,才能證明普世性﹝而這種普世性是從來不談歐洲本身的暴行,所以晚近學者才治立渝指出歐洲普是經驗內生的暴行﹞。
黑格爾也是以普世性論述武裝保守主義的開山祖師之一,他為普魯士專制國家的辯護,就是建立在普世性絕對的是非對錯上。而你全然不解,還侷限在英國經驗主義式的保守主義。事實上,英國經驗主義最初都是用來反對保守主義的不可論證的所謂神聖的普世性論述。你的視野中卻全然不包括此點。
普世性論述此後,一如經驗主義,都被保守或激進思想採用並以為論證。你口口聲聲說保守主義與時俱進,實在是廢話,哪一種主義不是與時俱進?且你正好就在死抱保守主義等於經驗主義的無知見解。
2012-01-10 16:01:23
su
普世性論述在十九世紀末隨歐洲霸權達到頂點,但所有這時期的重要思想家,如韋伯,斯賓賽,涂爾幹都不脫黑格爾的窠臼,也就是將其他文明置於一個普世性的階級架構下層,以此論證歐洲的普世性與例外或自相矛盾的偽善是因為他們在較高的文明發展階段。等到世界大戰暴露了歐洲普世性本身的問題後。新一代的哲學家不約而同回到歐洲自身內部思考,不再用其他文明證明普世性。結果就是,歐洲的普世性論述反而更加強化為一種歐洲獨有且內生且與其他傳統割裂的進步現象,這也就是你所以動輒批評傳統的思想根源。這些演變都說明,你的普世性思考,大概也就停留在二十世紀初的水平。
至於晚近傅科,阿岡本等人對這種普世性論述的激烈批評,你顯然完全無知。更別提第三世界學者如阿敏等人如何在哲學層次上倡言與歐洲普世性脫鉤,重新審視其他文明的所謂非普世價值。我只能說,一個不知道哲學發展大圖像的人,才敢在那動輒談什麼現實與理念分割的謬論。你以為不談現實問題就能避免凸顯你對世事的無知與幼稚,殊不知就是這種強作分割的偽哲學,正說明你不懂哲學,不懂這些思想產生的背景與所要解決的問題。你的言論水準也就差不多網戰的水準﹝怪不得你很快用上那些詞彙與心態﹞,投稿到一般報紙都構不著,更別提真正哲學性的刊物。如此長期沉溺在自欺欺人的半調子空間,見平常人談哲學,見到稍為嚴肅的討論就躲回網戰模式,實在非長久之計。
2012-01-10 16:02:41
版主回應
看書是好事,雖然是哲學通史的層次,但坦白說你的問題還遠不到這個層次。你只要回答有那件事是你認為是錯的就好了?

或是你可以回答你自己講的話是對的還是錯的。(這會不會太難了?)

PS:為了避免你又犯了網路討論的陋習,容我小小提醒你一下,網路上好多這種引用一大堆資料但是卻不能回答問題的人,通常網友會直接回答:然後呢?但我不會這樣說,因為我對你有信心,我相信你是可以回答的。
2012-01-10 17:05:51
SU
遊走於門外的業餘者會嫉恨專業也是勢所必至, 極力裝腔作勢畢竟無法唬騙外行。在自己的小場子裡靠夭取暖跳針八百次是你的權利, 偽裝容易,欺人難。
2012-01-10 18:08:03
su
從開始至今,你始終拒絕回答我的問題,你的普世性是什麼?為什麼要追求?為了不給你賴帳的藉口,我只好再次回答我已經回答而你始終看不懂又重問一遍的問題。並且請你把自己的問題也連帶一起清楚的回答了。
你問我「有那件事是你認為是錯的」。我覺得硬是將普世性做為是非的唯一且終極標準,且無視普世性的壓迫與霸權色彩,一味否認人類累積至今的文明成果就是錯的。我們都清楚要建立絕對的是非判斷很難,這問題沒有人解決,但值得努力。無視這個亙古難題的困難度,俓直以口號普世性取消不同努力途徑的成果與可能性,不只錯誤,而且無知。普世性最基本的定義是普世皆然,你的世界觀如此狹窄,於日常生活中各行各業人的倫理一無所知,於有限的生活圈外毫無經驗,竟敢妄談普世?沒有普世性做背景,連援助猶太人跟反抗納粹都不對,這種理論真是令人駭然。古人說百姓日用即道,實在比起你這賤視小民的虛空高論要高明的多了。我沒有明儒思想深刻,但我也願意一步一步認識衝突的價值觀,謙卑的在實境中尋求共識。
你要我回答的,我都回答了。請你也把我早已問的問題回答清楚,並告訴我你的是非對錯標準為何。我還另外分析了你對專業主義的詆毀,但不小心按成悄悄話,煩勞公開。
2012-01-10 18:36:17
版主回應
哇,你終於肯回答了,可喜可賀。接下來的問題更簡單了,請問硬是將普世性作為是非......這一大段話你認為應不應該有普世性?

另外一個比較次要的問題(次要的原因是我覺得你沒有那麼遜,只是一時想不清楚,如果你覺得不想回答可以不回答這個,畢竟討論就這樣輸掉了,我覺得很可惜)

為什麼絕對的是非判斷值得努力?那你前面辛辛苦苦打了好多不是説絕對的標準是危險的嗎?還是說你覺得一個危險的東西值得努力?或是說你覺得妳可以追求一個你不相信的東西?我可以尊稱你為自打臉大師嗎?

玩笑歸玩笑,你真的應該回到基本的一些問題,先讓自己有一致的論述,不會一直否的自己,也不要忙著引用你無法消化的東西。

別心急,再回答一兩個問題妳很快就不會跳針了。其實我都可以幫你回答,但還是你自己說出來比較好。
2012-01-11 01:47:03
su
請回答問題。
2012-01-11 02:44:17
版主回應
真的回答不出來嗎?不會吧。我覺得你還是要面對自我矛盾的問題,否則別人不知道你哪一部分的內容會勇敢的自我否定掉,這樣想幫你也不知道如何幫起。
2012-01-11 02:56:04
su
採用以問避答的游擊策略, 無法掩飾你捉襟見肘的空洞與困窘。老實的回答吧。
2012-01-11 02:54:32
版主回應
大師,承認錯誤並不可恥。我知道你很想自詡為一個學者,雖然你在思想方面只有通史級的程度,但這並不是一件壞事。可是自相矛盾被指出很多次卻不愿承認,這就有點....,如果你真的想當一個大師,誠心的建議你先不要談那些你不能理解的事,從從不自打嘴巴開始。雖然我知道你可能還是覺得認錯很丟臉,或著是你想少說少錯。但是我還願意回答你

基本上我不相信普世性,因為普世性很專斷很危險的,會造成大屠殺,可是絕對的對錯是值得追求的。我願意追求一個我不相信的東西。

我覺得吃人不該被譴責,可是我覺得大屠殺很可惡。我認為不能說吃人錯可以有效地阻止大屠殺。

我覺得相信普世性是錯的,可是我不知道這個主張是不是普世性,換言之也許是普世性,也許不是。

如果是前者,所以有可能我還是相信普世性,雖然我不知道這如何可能。如果是後者,這代表可能在某個地方追求普世性是對的。

大師,請給分。
2012-01-11 06:37:04
su
變造別人的論述並不能證明你的主張正確。你慣常自說自話, 只問不答算是什麼討論?既然你不能老老實實、簡單明白的回答, 那就別再浪費時間了。
2012-01-11 12:24:35
版主回應
大師,有不符原意之還請指出?我一定馬上修正。但是如果最後發現還是一樣自相矛盾,就很尷尬了。我建議你還是裝沒看到比較好。告訴你一個秘密,其實好多我是直接複製貼上,難道是複製過程中出了問題?

很遺憾,你沒有辦法承認顯而易見的錯誤,雖說硬凹在論戰中難免,但對於標榜是嚴肅討論的你,這就讓人覺得有失大師的身份了。

但我還是想幫你回答你回答到一半回答不下去的問題,希望對你有幫助。

前面你説硬加普世性云云是你認為錯的,然後我問你這個答案是不是普世性的?這裡有兩個答案:

A:它會隨時空轉移
B:它不隨時空轉移(恭喜你 你相信普世性)
我想你的答案會是A吧(是B要告訴我)

所以它只有在某一時間,某一地點,對某一群為真。在另一時空就不會是真的?當然對,這不正是保守主義的自得之處,永遠因時制宜。

接下來的問題,那你如何判斷在這一時空是真的,在另一時空卻不是。這個標準也會隨時空轉移嗎?ㄧ樣答案有二:

A:它會隨時空轉移
B:它不隨時空轉移(恭喜你 你相信普世性)
你的答案還會是A

同樣的問題,造成這種時空差異的判斷,在不同時空又會有差異嗎?

A:它還是會隨時空轉移
B:它不隨時空轉移(恭喜你 你相信普世性)
你的答案仍是A

你是否注意到了,你必須繼續這個問題下去,因為你不能在某一個判斷中獨斷地相信普世性(如果能請趕快説)。結論出來了。你永遠只能根據不同情況去採取不同的標準,但因為這個標準本身又是要看不同情況,所以從頭到尾除了看「不同情況」以外沒有任何實質的內容,你無法宣稱有結束的時刻,也永遠無法有判斷對錯的一天,你甚至連不同情況是什麼都無法確定(因為嚴格意義是每一秒鐘的情況都是不同的)。所謂因時制宜完全是一句空話,你只能無止盡的因時卻沒有制宜的一天。(但是保守主義者在沈吟與因時的過程中,就以為自己有建設性了)

即使你退一萬步,説你判斷的終極標準只是不要侵害他人,但如前述,由於這個標準也不是普世性的,換言之,它還是要進入那個看情況的無限追問當中。

用一個很簡單的比喻,就像官員面對質詢表示要再看看,當記者問到再看看什麼?官員就會說再看看再看看的結果,那什麼時候可以判斷?恩,這還是要再看看。雖然聽起來很low,但很不幸的愛引用學術的你目前的層次就是這樣。

如果用複雜一點地表示方式就是:
一件事不對,因為要看不同情況,為什麼要看不同情況,因為不看情況是不對的。

哲學上有個名詞叫做自我証成的謬誤。在網路上,則稱作無限迴圈。你會不斷跳針的根源就在這裡。

結果是你不僅不能宣稱自己的主張在所有時空為真。你也無法主張你的主張在此時此刻為真,所以最好的結果就是,這只是你的感覺,一個你不能論證對錯的感覺,一個旁人不能也不必跟你討論的感覺。

如果運氣好,你的感覺是幫助人,那恭喜你,你是一個好人。如果運氣不好,你的感覺是殺人,那沒有人能夠指責你。這就是你認為可以阻止大屠殺的好態度,這就是你所進行的討論(但實際上是排斥討論的)。

你說的沒錯,你需要的是簡單明白地回答。我想如果你有志於在學術上發展,你真的必須多充實一點基礎的思想與哲學知識與方法。不只是史實性的,也要看一些專著。否則你永遠無法知道有些結論是推演論證出來的,當你要評斷它,你也必須注意推演與論證,而不是用一種線性觀的方式去決定對錯,而完全不知道內面性的知識。或是拼命的舉例,卻總不能注意到例子的性質已經自相矛盾。如果只有一兩次,或許是疏忽。但是如果在短短幾篇當中,就出現四五處的錯誤,那你真的要注意,代表你的思考習慣可能有根本的問題。

最不可思議的是,最後你居然說絕對的對錯值得追求,所以你願意追求一個你不相信的東西?或許我根本誤會你了,你是想從反面證明,不相信普世性是行不通的。那你得到了,這方面你做得很成功。

我想你一時之間可能咽不下這口氣,很難承認自己的問題,但是過一段時間,好好的想一想,你就會發現這些東西很基本,沒有什麼特別的,譬如感覺跟觀念,看到你居然沒有辦法回應這個,我真的無言了,對於一個不能區分感覺跟觀念的人,我能怎麼説呢。先解決這些很基礎的問題,這時候你再開始接觸複雜一點的思想問題也還不遲。共勉之。
2012-01-13 16:21:42
是 (若未登入"個人新聞台帳號"則看不到回覆唷!)
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