隨堂問題：偉大的移民還是偷渡客？＠偽裝成獨白的人生

七愛鍾易39號

我覺得大概是因為時代不同ㄌ
以前偷渡可說是辛苦萬分
但現在偷渡易如反掌
再加上他們是我們的[祖先]
才顯的他們的偉大吧
換做是他人
可能又是另一回事了

2006-11-25 16:46:23

老師

to 七愛鍾易
其實現在偷渡也是很困難。
譬如在十九世紀以前，同學如果要在歐洲各國旅遊
根本不需要什麼護照、通關
但是現在卻有重重限制，

2006-11-25 23:14:20

七仁范紘繼

因為他們是我們的祖先，
可能大家都討厭清朝政府吧！
希望他們能在台灣朝兵買馬推翻清朝政府。

2006-11-26 09:42:33

老師

請問七仁范紘繼
為什麼會討厭清朝政府呢？

2006-11-27 00:46:11

70638

因為在十九世紀以前
當時的造船技術不如現代
而且很容易在海上迷失方向
所以當時政府就沒有制定法令啦

2006-11-27 22:02:21

70638

因為在十九世紀以前
當時的造船技術不如現代
而且很容易在海上迷失方向
所以當時政府就沒有制定法令啦

2006-11-27 22:02:30

70638

因為在十九世紀以前
當時的造船技術不如現代
而且很容易在海上迷失方向
所以當時政府就沒有制定法令啦

2006-11-27 22:02:31

70638

而且當時有個在各國都行的通的不成文規定
就是
誰先在某地區插下自己國家的國旗
那個地方就是誰的

2006-11-27 22:06:29

老師

to 70638
我想與近代民族國家的興起可能也有關系

2006-11-27 23:17:35

七愛 36 沈瑞恩

清朝時期偷渡來台的漢人，辛苦地拓墾土地，並將開發後的土地留給後代子孫（我們）。他們是我們的祖先，且用血汗建設台灣，我們能有現在的繁華，幾乎都能追溯到那批冒險來台的先民身上。也因此，我們將他們作為聖人般的尊敬。
而現在，像越南、大陸等，人民都遷移到鄰近國家，學歷並不會比我們差，卻受到不平等的工作、生活待遇;我想應該是：從古至今，許多人們都有一種刻板觀念--只要不是和我同種族，便都不是好東西。

2006-11-29 18:39:23

七愛 36 沈瑞恩

又因如此，我們便常常欺壓他們，他們也常發生暴動行為。結果，我們便更因他們的叛亂舉動，認定：他們是社會的禍源，而用嚴格的法令制裁他們。

2006-11-29 18:43:54

老師

to 七愛 36 沈瑞恩
妳的想法很成熟，超過妳這個年紀，很好！
國家或是任何團體，常常需要營造一種認同感
有的時候這是必要的，但是如果這種認同感，
會危害其他的族群，就需要考慮是否過度了。

2006-11-30 23:19:43

7仁 9 蔡瑋倫

因為清朝那些偷渡的人來台後,努力的開墾土地。他們作的努力對我們現在的生活有幫助,所以我們尊敬他們。雖然現在偷渡來台的一些人,也做了對我們有幫助的事,但是他們所製造出的社會問題,對我們來說也是一種負擔,或許是這樣吧-所以我們才回對他們比較不尊敬吧~

2006-12-01 20:33:23

老師

to 7仁 9 蔡瑋倫
同學回答的不錯
不過清朝來台的那些人，其實一樣有嚴重的社會問題，譬如大大小小的械鬥〔互相廝殺〕。

2006-12-02 00:32:48

七孝11范斯茜

可能是現在的人怕那些移民者會
亂了當地的居民的生活，所以才會
制定各種法令。[可能也有點種族歧視吧]
但那些清朝的[偷渡客]都是我
們的祖先，所以我們才會佩服他們
的勇氣與毅力。

2006-12-02 12:24:08

老師

to 七孝11范斯茜
同學們都提到了清朝時期的非法移民因為是我們
的祖先，所以受到尊敬。很好

我想請問同學另一個問題：就是如果這些清朝的移民是我們的祖先，那他們的爸爸媽媽或是爺爺奶奶
，也算是我們的祖先的嗎？還是說只有後來住在台灣的才能算我們的祖先？

2006-12-02 13:23:03

七愛陳沿徽

我想:
以前偷渡來台灣的[祖先] 只是爲了要開墾,求生
尋找新天地
但是...
現在人偷渡都是幹一些不好的壞事
像... 走私武器毒品或是下海..

所以我們祖先的精神是對的!!!

2006-12-04 21:13:39

老師

to 七愛陳沿徽
同學回答的不錯

不過對於清代原住民來說，我們祖先可能就不僅僅是勤奮、善良的移民。

在我們祖先開墾土地、建立家園的同時，就常常影響原住民的生活，譬如土地減少、傳統文化逐漸消失，甚至於有的時候，還會受到漢人的屠殺。

同學覺得這樣的精神還是對的嗎？

2006-12-04 23:01:46

七愛陳沿徽

我想...
這應該就是所謂的[族群認同] 畢竟他們是我們的
祖先
當初.漢人來台開墾時可能是因為原住民比較落後
才敢跟他們搶地如果把原住民換成像匈奴等強暴的族群他們應該是死在那裡了...

2006-12-07 20:42:33

七忠邵于芳

希望遷移到別的國家，大部分都是抱持的「別人的東西比較好」的心態吧！
老師，你不覺得說現在全世界都處於混亂當中嗎？
那現在你移民不是會被當成一個大麻煩？
而且，有些地方有種族歧視不是嗎？例如美國，黑人的待遇就跟黃種人和白人不同。
每個時代的觀點不同，有可能以前移民的人也抱持著不好的想法也說不定，也許有些現代偷渡客是抱持著說希望能在新的地方有新的發展不是嗎？
每個人的觀點不盡相同，所以可能以前人和現代人的想法不同也說不定啊！更何況現代移民會被當成麻煩還不是因為那些政治家的關係！
(混亂的政治，雙重標準)

2006-12-07 20:49:06

老師

to 七忠邵于芳
回答的很好這的確有大一部份
是一個觀點上的問題
就像七愛陳沿徽所說的
跟族群認同有關

但是正是標準感到混亂的時候
我們應該進一步想想，有沒有
什麼價值是能夠更普遍、更合理的。
譬如，我們可不可站在「人」的角度
來看待移民的問題，而不是用「台灣人」
、「墨西哥人」

2006-12-07 23:45:13

七仁龐力元

我覺得這是一種刻版映象
只覺得自己的祖先是對的
也不想一想現在大陸偷渡客是不是也和我們的祖先一樣

2006-12-08 20:28:10

七愛 36 沈瑞恩

我想可以從另一個角度看看：我們現在的角色，有點像過去的台灣原住民。
面對外來民族，或多或少心生一點恐懼。若人數不多，我們可能覺得還好，不至於造成威脅，甚至可能對他們感到好奇，產生興趣;當人數愈來愈多，會感到害怕，可能會想：你是壞人嗎？心存不軌嗎？（也如同我說的，不是同種族，難免有如此想法）因而將他們視為壞人，就算他們還沒做壞事（當然可能根本沒做），也已經在我們的心中造成壓迫。

2006-12-08 23:00:03

七愛 36 沈瑞恩

除了人性，經濟貢獻也是影響心理感受的一大要素。現在許多人才都移民往美國，因為美國歡迎資優生、高材生的內移，提供他們良好的待遇（其中還是有種族歧視）。他們對美國，不慣在政治、科學、外交...等各方面，都有一定的貢獻。而在台灣，優秀的人可能一出社會就被上司處處防範，沒沒無聞。
所以，各個族群因歷史、文化、認知的不同，對移民也以不同的看法。

2006-12-08 23:01:08

70638

因為祖先來台是冒著生命危險來到台灣的
而且他們是抱著求生的最後一絲希望
而現代的社會亂七八糟治安很差
所以他們大多都是幹一些見不得人的醜事

2006-12-12 21:47:59

七義 22號

可能是因為以前的人們對我們是有貢獻的，不停的幫我們開墾土地，而現在的那些偷渡客都只會增加世界困擾，可是如果有一天臺灣變成這先偷渡客的的國家，到那時候這些偷渡客的後代就可能會跟我們一樣覺得他們的祖先很了不起吧!幫他們佔領了台灣這塊土地可以讓他們生活，不至於流浪!反正人們幾乎都是很自私的!所以我覺得我們有這種想法因該是很合理的!(純屬個人意見)

2006-12-13 20:58:54

七信 31號陳奕瑋(歷

據情簡介:
距今兩千多年前，中原正值春秋戰國、諸國爭霸的時期，此時，國力強大的趙國想攻破弱小的梁國，進而一舉攻打燕國，慢慢實現一統群雄的夢想。趙國大將軍巷淹中奉命率領十萬大軍，包圍僅有孺婦平民4000余人的梁城。大敵當前，梁王向以「守城主」自居的墨家祈求一支足以匹敵的守軍；但梁王等到的卻是一個其貌不揚、孤身應戰的墨者─革離。

信心十足的趙國軍隊一開始根本不把革離放在眼裡，沒想到他屢屢出奇致勝，成功抵擋住趙軍二千兵馬的偷襲，讓趙軍束手無策，無功而返。梁國在革離的帶領下全心練兵，他並教導居民製造特別兵器，加強防守實力，以隨時應付趙國的突擊，使得梁城上下，無不對革離折服。然而，忽然到來的墨家傳人揭開了一個祕密，引起梁城民眾恐慌；梁王對革離的嫉妒也
日益加劇，危機一觸即發。

得知只剩二千趙軍，梁王自以為能輕易應付，急著把革離趕走，梁城民眾也逐漸忘記他曾有的功勞，重返從前生活，疏於防守。就在此刻，巷淹中率趙軍再次攻城，不費吹灰之力便攻陷梁城。巷淹中沒有捉到革離，以城民作為人質，逼革離現身。

革離的出現，與梁城的命運，在戰爭的起落中懸而未決。

關於電影:
由中、港、日、韓四地合作、投資金額高達1600美金的電影【墨攻】，原是根據森秀樹日本小學館漫畫獎的同名漫畫改編而成，是導演張之亮歷經十年策劃籌備的心血之作，匯集亞洲頂尖電影專業人員投入拍攝，並邀請韓國、香港兩位的影帝─安聖基、劉德華擔任男主角，以及一流演員包括范冰冰、吳奇隆、錢小豪、牛馬等共同演出。有別於近年來大型古裝電影華麗瑰豔的色彩，與運用大量特效呈現武打美學的方式，【墨攻】選擇以最朴素、寫實的風格作為影片的基調，來傳達戰爭的殘酷與人性的矛盾。

為了貼近歷史，【墨攻】團隊在中國河北省搭建了占地六萬六千平方公尺的大規模布景，用黃土、樹、房屋、磚塊完美地重現了二千五百年前春秋戰國時代的古城、城牆、村莊及監獄。在拍攝第一場戰爭場景時，僅僅是一個鏡頭就使用了700名
野戰部隊和150位臨時演員，組合各種隊伍形式，並於當地找來400匹馬師和馬，編製而為騎兵陣。另外還有40名專業動作演員，350位從業人員，一共上千人配合導演張之亮在兩山之間，完成趙國大兵進攻的場面。

雖然力求「真實」，但特效相對於【墨攻】而言，卻是絕對不可或缺的。【墨攻】全片有三分之二處需使用特效，大多是集中於各類攻城模式，例如︰「天燈攻城」的飛行高度及狀態、「水攻」時水花四濺的效果等，在在都需要特效根據物理學特性，做出更多符合現實世界中的影像。特效能幫助降低成本，把十萬士兵變成幾百萬人，防止人員受傷。張之亮希望在城池、堡壘、煙霧、千軍萬馬間，能隱藏起特效的痕跡，「最好的特效，就是讓觀眾忘記特效的存在﹗」張之亮說。

在服裝、美術設計的領域，【墨攻】也同樣講求簡約樸實來表現歷史，在服裝的顏色均為低調的暗或淺色系，可說這部電影是以依從歷史為主，在顏色上盡力靠近的真相，同時更強調設計上體現戲劇性的視覺效果。美術方面來說，在美術上，【墨攻】要營造一個兩千年前的戰爭，要表達到所謂當時戰國攻戰，特別設計和製作比列相當的各式戰車、兵器和各種軍備。

我得心得:

墨攻拍攝過程艱辛，主戲多於中國河北地區進行，當時正為寒冬時分，溫度大約是零下十幾度的低溫，惡劣的氣候條件考驗著整個劇組，所有人員都以過人的毅力切牙工作，就為了展開這一場史上最勢單力薄的戰役，華語電影中極少出現這樣以「攻城」和「守城」作題材，張之亮認為，墨攻故事本身，有許多值得思考之處，透過一個人帶著偉大的思想，幫助他人的過程，從而引出從不同觀點、立場出發的故事，對人和對思想都有很深入的刻劃。

2006-12-22 22:18:25

七信陳奕瑋 31號

據情簡介:
距今兩千多年前，中原正值春秋戰國、諸國爭霸的時期，此時，國力強大的趙國想攻破弱小的梁國，進而一舉攻打燕國，慢慢實現一統群雄的夢想。趙國大將軍巷淹中奉命率領十萬大軍，包圍僅有孺婦平民4000余人的梁城。大敵當前，梁王向以「守城主」自居的墨家祈求一支足以匹敵的守軍；但梁王等到的卻是一個其貌不揚、孤身應戰的墨者─革離。

信心十足的趙國軍隊一開始根本不把革離放在眼裡，沒想到他屢屢出奇致勝，成功抵擋住趙軍二千兵馬的偷襲，讓趙軍束手無策，無功而返。梁國在革離的帶領下全心練兵，他並教導居民製造特別兵器，加強防守實力，以隨時應付趙國的突擊，使得梁城上下，無不對革離折服。然而，忽然到來的墨家傳人揭開了一個祕密，引起梁城民眾恐慌；梁王對革離的嫉妒也
日益加劇，危機一觸即發。

得知只剩二千趙軍，梁王自以為能輕易應付，急著把革離趕走，梁城民眾也逐漸忘記他曾有的功勞，重返從前生活，疏於防守。就在此刻，巷淹中率趙軍再次攻城，不費吹灰之力便攻陷梁城。巷淹中沒有捉到革離，以城民作為人質，逼革離現身。

革離的出現，與梁城的命運，在戰爭的起落中懸而未決。

關於電影:
由中、港、日、韓四地合作、投資金額高達1600美金的電影【墨攻】，原是根據森秀樹日本小學館漫畫獎的同名漫畫改編而成，是導演張之亮歷經十年策劃籌備的心血之作，匯集亞洲頂尖電影專業人員投入拍攝，並邀請韓國、香港兩位的影帝─安聖基、劉德華擔任男主角，以及一流演員包括范冰冰、吳奇隆、錢小豪、牛馬等共同演出。有別於近年來大型古裝電影華麗瑰豔的色彩，與運用大量特效呈現武打美學的方式，【墨攻】選擇以最朴素、寫實的風格作為影片的基調，來傳達戰爭的殘酷與人性的矛盾。

為了貼近歷史，【墨攻】團隊在中國河北省搭建了占地六萬六千平方公尺的大規模布景，用黃土、樹、房屋、磚塊完美地重現了二千五百年前春秋戰國時代的古城、城牆、村莊及監獄。在拍攝第一場戰爭場景時，僅僅是一個鏡頭就使用了700名
野戰部隊和150位臨時演員，組合各種隊伍形式，並於當地找來400匹馬師和馬，編製而為騎兵陣。另外還有40名專業動作演員，350位從業人員，一共上千人配合導演張之亮在兩山之間，完成趙國大兵進攻的場面。

雖然力求「真實」，但特效相對於【墨攻】而言，卻是絕對不可或缺的。【墨攻】全片有三分之二處需使用特效，大多是集中於各類攻城模式，例如︰「天燈攻城」的飛行高度及狀態、「水攻」時水花四濺的效果等，在在都需要特效根據物理學特性，做出更多符合現實世界中的影像。特效能幫助降低成本，把十萬士兵變成幾百萬人，防止人員受傷。張之亮希望在城池、堡壘、煙霧、千軍萬馬間，能隱藏起特效的痕跡，「最好的特效，就是讓觀眾忘記特效的存在﹗」張之亮說。

在服裝、美術設計的領域，【墨攻】也同樣講求簡約樸實來表現歷史，在服裝的顏色均為低調的暗或淺色系，可說這部電影是以依從歷史為主，在顏色上盡力靠近的真相，同時更強調設計上體現戲劇性的視覺效果。美術方面來說，在美術上，【墨攻】要營造一個兩千年前的戰爭，要表達到所謂當時戰國攻戰，特別設計和製作比列相當的各式戰車、兵器和各種軍備。

我得心得:

墨攻拍攝過程艱辛，主戲多於中國河北地區進行，當時正為寒冬時分，溫度大約是零下十幾度的低溫，惡劣的氣候條件考驗著整個劇組，所有人員都以過人的毅力切牙工作，就為了展開這一場史上最勢單力薄的戰役，華語電影中極少出現這樣以「攻城」和「守城」作題材，張之亮認為，墨攻故事本身，有許多值得思考之處，透過一個人帶著偉大的思想，幫助他人的過程，從而引出從不同觀點、立場出發的故事，對人和對思想都有很深入的刻劃。

2006-12-22 22:19:31

七信陳奕瑋 31號(本

我想再那個時代以他們所信奉的神為主題,如果是漳州人就開漳聖王為主要說服的主題
敘述內容就是,我們來台的原因是要找一個好土地繼續生存下去,如果我們真的廝殺起來在天上的神還有我們漳州人的祖先都不會高興,所以我們因該與泉州人答成協議,和平共處

2006-12-22 22:28:07

老師

to 七信陳奕瑋 31號
請同學寫自己的心得

2006-12-23 11:57:44

老師

to 七信陳奕瑋 31號
隨堂問題回答的很好，老師認為這是可行的

可是同學的歷史電影心得必須有自己的感想。
否則是不會算分的

2006-12-23 11:59:52

七信 31號陳奕瑋

我的心得:我認為,墨攻拍的很寫實,彷彿讓人深入在情境中,劇中的革離,是一位墨家思想的人,墨家人喜歡和平,熱愛幫助,善於防守,所以梁王向墨家的革離請求支援,革離對地形和五型風火水土木相當了解,再片中的紙上談兵和實際戰況就能看出革離的智慧!距今兩千多年的歷史戰況從回到我們的眼中,我們要感謝拍這部電影的導演以及記載史記的人,和研究古書為我們現代付出的人.

2006-12-28 20:31:42

七仁 38號吳英龍

其實，我覺得這是很正常的
在該地尚未開發時，人手不足，大家也就容易凝結向心力。但是，在該土地開發已具規模時，當時開發者的後代自然就會團結在一起，驅除外來者。
現在看來，似乎是這樣子

2007-01-10 20:44:35

s

12345657890o

2007-01-18 15:34:18

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隨堂問題：偉大的移民還是偷渡客？

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