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2018-01-13 10:49:05 | 人氣(923) | 回應(0) | 上一篇 | 下一篇

..出事了水電怎麼.."說"....

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Kuang Shun Tien‎ 
如果照新聞報導的說法,電熱水器蓮蓬頭電死人,並不是因為空壓機漏電喔!
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主要是配錯線!
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這是營業場所,用的是三相三220V,110V的系統只能自己增設變壓器。
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照記者說的,110V的系統,火線接出去,卻沒有接變壓器的N,反倒是利用空壓機房的接地端,當作110V的迴路來使用,等於所有的110V電器都只有接變壓器火線。
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110電器沒接回變壓器N,反而接到G銅排上,
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這樣就表示...G銅排的相關迴路上,
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吃好吃滿所有110V電器的迴路電,
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當下電熱水器外殼也有拉接地,
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才造成電從110電器走向G,G又往電熱水器外殼,電熱水器外殼再走向內部的水,這樣人在洗澡淋浴時,人體就活活成了最好的接地銅棒...
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所以今天就算所有的設備都是全新且合格的,只要配錯線,一樣會被電死。
賴弘軒 變成接地回電到蓮蓬頭
蔡秉宏 如果學徒 不清楚 通常是會問的ಠ~ಠ 那如果是師傅的 就有點說不過去
蘇俊鴻 他的證照是丙級(乙匠),丙的還沒學到三相
楊育昌 不一定
蘇俊鴻 實作沒有三相
仁謙 非常認同這篇的推論,但如果G符合法定電阻,悲劇是可能避免的,所以多一分堅持,還是會多一分安全
江胤境 TR 可做 3P3W - 3P4W .
這案件沒經電機技師規劃設計簽証,才會出事吧!
出人命,電機技師生意來囉!
賴宏邦 如果那個G沒有確實接地,那整個G就變成火線的延伸,這樣所有110的電器不就全燒了嗎?如果那個G也有確實接地,好像也不會那麼嚴重。還是變壓器的N除了調整電壓還有什麼作用?對不起! 我非科班,半桶而己是真的想不明白....請不吝賜教。
仁謙 前面有一篇Q&A,裡面對3相3線220V接地部分有說明可參考
江胤境 有這出事案的系統單線圖嗎?
沒看到系統單線圖,大家只能用猜測假設立場去找答案.
潘建維 G點沒有確實接地 當N相斷線 110電器就有可能燒掉 相對也有可能三相不平均部分電流會跑N點 而正常都會做再接地 是否會往G跑 大家想想
仁謙 判決書說的就是他把G當N,等於N斷掉沒錯
趴趴熊 總之就是接好線後未做最後檢點檢查量測就是會發生問題的淺在因素之一...
曾華安 其實說法很多,舊公寓沒G有的人說開關箱那邊N排牽到G排也可當接地用,有的又說不行,被搞到好混亂有正解嗎
仁謙 台電系統是多重接地,N上電桿後,每若干根電桿都會再接地,G也是接地,以結果來看都一樣,但以保護哪個點來看就完全不一樣
曾華安 所以我們舊公寓N G銅牌並聯是可以的
仁謙 NG連是讓電有第二個安全路徑,如果G沒接地。N沒事就沒事,N一斷,110V變220V,脆弱一點的電器就燒起來了
許修齊 我在考乙級室內配線
考試都要把N跟G接一起
但我覺得不行
N相有帶電有迴路
有時候還會被N相電到
接在一起不就G也有帶電
仁謙 NG是雙叉路,電走最短路徑,以保護的觀點,故障電流出來,想辦法讓它跑到地球,才不會傷人
曾華安 然後做新電錶台電也要求NG要接上在接一條到地上銅棒,這樣不也NG接一起
仁謙 以這個新聞為例,N排虛設錯接或根本沒N排,等同N路徑斷路。G又沒確實接地,電流就是在整個路徑亂竄
鄭紹勇 所以別以為有證照,就無往不利,有實際歷練和經驗才是上策
楊凱傑 嗯
楊凱傑 做業場所很多這樣,你要查地線也很難,其實也是政府沒有好好要求,
邱尹皇 想請問各位大大三相变压器二次側N相會帶電是何种原因造成
因為N相跟開関箱外殼連結有人打開箱門就被電了
仁謙 N的名稱叫中性線,意思是各相線的中間(相角概念),一般我們希望它跟G一樣是大地電位,比較安全,所以N接外殼,外殼還要接G。若沒有G,N對地並非0電位,就會有觸電危險
仁謙 正常台電來的N也都多重接地,如果變壓器二次側的N有確實連到N排,然後連台電拉來的N,應該也不會觸電,你們可能要查一下線了
楊凱傑 表示線路跟箱子有聯線
邱尹皇 楊大我想問的是变压器二次側N相為何帶電
葉定綱 邱尹皇 N相是迴路...使用中就會帶電...
仁謙 N相有電沒錯,但迴路正確,不應該讓人觸電的
邱漢威 有設漏電斷路器嗎
吳進富 現場沒N相會不會是前一手施作沒把N相拉到開關箱,營業場所會只申請3P3W, 而不是3P4W嗎?很好奇
Kuang Shun Tien 三相三,沒110,只能自己增設變壓器,通常便宜的會用自耦式變壓器,所以自耦的N相不得接地。
仁謙 K大有自耦變壓器的結線圖嗎?變壓器種類與結線方式眾多,希望有機會可以向您多學習一點
Kuang Shun Tien 有,但人在外,圖在家,可以考慮先Google ,可能比較快。
自耦主要是因為一二次線圈非隔離,所以二次不得做系統接地,會出現故障電流。
仁謙 之前有谷歌過,但沒辦法知道那些目前業界常用的,靜待您的消息,謝謝
Mao Sheng Chao 我覺得有問題!
110V的電是哪裡來的???3相220V經過變壓器到110V電箱對吧,既然從電箱拉線到熱水器,為何需要空壓機接地線當N呢?這不是脫褲子放屁嗎?
Kuang Shun Tien 調查結果就是如此,所以法院照著事實判決的,相信新聞陳述應該差不多是如此…
Mao Sheng Chao 你不覺得很不合理嗎?明明有N相,怎麼可能去接空壓機的接地當N相?
我認為可能是空壓機漏電,空壓機接地不確實又與熱水器接地線相接,電是這樣導去熱水器的,因不是熱水器本身漏電,所以零相比流器不會動作,以致感電死亡,這樣比較合理吧~
若是所有110V電器的N都接在與空壓機同迴的G,恐怕早就電死人了吧...
仁謙 一般討論上,很多人把空壓機房配電箱看成空壓機,把自耦變壓器的N當成台電的N(K大解釋前我也以為要拉成大地電位,看來是要用獨立系統處理)
曾詠清 接地,接地再接地,接地系統做確實人體感電機率大幅度降到,甚至可以是零。
‎張天天‎ 
 
以電死人事件來說...如果今天客戶只是叫他去裝熱水器而他又沒量接地...責任在誰啊~即便量了難道客戶會花錢請你做正確的接地系統?
Takahashi Masahiro 沒接地 也不一定會被電死
有漏電斷路器 也不一定會起作用
老實講很難說 
看現場線路跟機器狀態怎麼配
當然接地一定要做..正規就是要接地
葉定綱 裝熱水器...客戶不花錢要你省下強排..出事你覺會怎樣???
張天天 應該是...你有事
吳進富 這個死亡的例子是電熱水器
葉定綱 我是比喻....為何客戶不要求裝強排也不能...
張天天 同樣的意思
葉定綱 照法規...做了...出事...跟你沒關係....沒做..出事..逃不了責任
張天天 現在強排接受度比較高了...還是有人會以為好像要多賺他錢一樣...是賣的人賺又不是我們賺說......
蔡筌至 封閉空間不願意裝強排
不好意思
煩您另請高明
裝100台不夠賠你一台出事的
乾脆不裝
邱復元 寧可不賺這筆錢
Johnny Huang 裝完之後據實以告尚未有標準接地系統建議改善,如不改善而發生意外責任就不在你了,白紙黑字寫在出貨單上請客戶簽收
張天天 咦,,,這招不錯
葉定綱 如果你跟建築師說...圖上有根柱子不想做..妨礙美觀...白紙黑字寫如不改善而發生意外責任就不在你了...應該也是無效
葉定綱 合約不能牴觸法規....法規不能牴觸刑法...刑法不能牴觸憲法...
Johnny Huang 水電負責安裝熱水器並告知正確使用方式,客人不照正確方式使用,不可能所有責任都在水電身上吧?
那賣超跑的業務假如車主發生車禍,不就也要把業務判刑?
葉定綱 賣車需要賣車證照或是有相關法規嗎???電力可是有立法...電業法...甚至有證照的
葉定綱 勞工7休1...就算白紙黑字寫說自願不休...老闆還是違法
胡宏業 葉定綱 七休1有特例喔 而且後來改的一例一休 就是給錢給假
Johnny Huang 那假如備註未改善前請勿使用呢?責任還是在水電身上嗎?
葉定綱 漏電斷路器的設計是...相與相的電流須平衡...如果2相電流不同...開關就判定為有漏電而跳脫.....這位師傅是便宜行事...懶得拉接地到源頭而拉附近設備的接地共用....而這設備本身已經漏電她並不知情....結過漏電電流到熱水器外殼上....業主拿起蓮蓬頭洗澡因此導電.....熱水器漏電斷路器因沒有產生電流不平衡故也沒跳脫
葉定綱 Johnny Huang 你與客戶協議是白紙黑字...但是法規也是白紙黑字在先....法規大於合約的意思就是不準你私下改變法令
葉定綱 如果今天增加這個設備是有跟台電申請經台電檢驗...就算是業主跟你協議接地從旁邊拉就好...把協議給台電看...台電也是不會核准你送電....不是嗎....然後作假給台電檢驗...出了事...真的可以拿出協議自保嗎??
許益賓 兩難之中取其輕…
簡而言之、就是放棄賺錢的機會,卻保護了自身的安全…
任何事情皆如此,是要拼了命賺錢,還是快樂賺錢?
明知,不可為而為之…
未知的風險負擔很大
Johnny Huang 葉定綱 此新聞案件是水電明顯疏失未照法規規定施作,相信也沒告知業主應該如何正確使用(因為自己都接錯了,怎麼可能告知業主什麼才是正確)
但是如果已告知業主,並警告業主未改善前勿使用,這樣還是有法律責任嗎?
葉定綱 為何水電有牌師傅接的工程卻無法自己去台電申請案件......雙北餐廳..套房...送好電要求檢驗證明才能跟縣市機關報備完工....這就表示開始走向責任釐清的問題...我是承裝業...其實..這幾年我幫人跑件都開始覺得心驚膽跳....我在台電文件上報完工是必須在監造者與承裝者蓋上我的印章....代表這工程是我監工及施工的"事實不是我施工".....如果我不把正確訊息給水電...我相信有一天走進法院的將是我自己....
葉定綱 921博士的家倒塌...新聞報的都是營造偷工減料...但是被判刑最重的是...建築師....未善盡監工之責....因為她是監造者
Johnny Huang 好的,我明白,反正不要去碰有風險的工作就對了
葉定綱 台灣火場鑑定起火原因是電線走火...似乎是屬於非人為因素...因為從來沒人為此負責....身為水電的我們...可以相信電線走火非人為因素這種鬼話嗎???
Johnny Huang 有可能需要負責的人已葬身火窟,死亡的人是沒有刑責的吧。
很多是自己DIY搞出來的
葉定綱 嚴逞不照規定施工的專業人士固然正確...但是嚴逞不委任合格廠商及專業人員的業主也是保障水電合理利潤的重要因素
葉定綱 Johnny Huang 所以說....負責的人有非常大的機率是....屋主喔
葉定綱 我們拉線搭配的開關是合法規的...過陣子..增加設備負載過大跳電...業主隨便找個會一點水電的人來把開關放大....走火燒死人.....屋主就應該抓去關
葉定綱 多抓幾次...以後你去估價...她應該會先問你的公司才問價格
Tp Cow 這不因該跟水電說.因該去跟建商.建商如果一開始就做假照片.接地實地組根本沒用好.房子蓋好你叫水電澳確實做好接地.除非你是大地主.不然怎麼打街地棒.打到夠50歐母直你們知道要打多少跟嗎?一根就夠50歐姆我還沒遇過.熱水器220v. 接地需求不能高於50歐姆.就算業主住1樓.也要沒下是跟水肥池.出了住家想打接地要申請路權.不然打破水管火瓦斯管之類誰賠.不管你職業專長在哪.先問清楚再去提出要求規定.不然只會讓別人以為你是刻意刁難.或是根本是門外漢
蔡筌至 該賺的可以賺
不能賺的不要強求
做事跟做人一樣
要懂得保護自己
連政國 所謂專業,便有業務告知,是否施工,業主決定,責任釐清,風險評估,業主如果一意尋死,咱們就捻個香吧!
鄭昭聖 如果說本來裝瞬間電熱水器,我們去更換新機但是發現沒有接地線,但業主又不肯多花錢,那該如何?
而且是再套房出租,每間都沒拉接地線
鄭昭聖 為什麼當初的水電包商會沒拉接地線呢?
Johnny Huang 老房子很多都沒拉接地線,當時法規未嚴格規定吧
鄭昭聖 可是我看到是翻修改套房的~都用瞬間式電熱水器,也沒地線!
楊純熙 當初的水電包商即事發前2個月水電包商,是由同一位水電工薛師傅施工的。
蔡宗明 那個新聞報的讓我感覺不清不楚的,感覺跟熱水器,漏電斷路器無關,感覺是熱水器接地線去接到火線
Johnny Huang 那個水電增設自耦變壓器然後中性線沒設置端子台,直接接到設備接地端子台,導致110V電流經設備接地到處流竄,沒有正確回到自耦變壓器形成迴路,大概這個意思
林鴻智 舊公寓。或是土水統包要便宜不要命的都有
Kuang Shun Tien 這跟裝冷氣或其他電器一樣,電源與接地線是業主或水電工程人員提供,我們設備端只負責安裝,責任規屬有釐清界線,所以是配線的水電才必須照著規定,設備安裝端只要不動配線為原則,自然沒有責任。
這次新聞裝熱水器的廠商沒事,沒說到賠付相關啊!
而且他還照規定做了接地,所以才會電死人,但他沒責任歸屬。
依法有據…
葉定綱 我到現場了解用戶既設用電要增設情況..一樣必須說明既設線路及開關如不符合規範時需要一併改善....要不然我無法通過台電審查


台長: Mr.chung
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