回應關於文心一言的幾個質疑，李廠長還給AI創業者提了幾點小建議。
2023年，全世界的關注焦點，都在AI大模型的焦灼競賽。
中國參賽選手、百度「文心一言」在研發階段時，百度技術團隊曾與ChatGPT進行對比測試，李彥宏對36氪回憶，當時「差距是40分的水平，一個月能追得上。」
可過了一個月，技術團隊再次測試後，發現差距反而拉大了——AI大模型的發展速度不是線性的。
緊張追趕之後，到文心一言今年3月16日發布時，甚至「能達到它（ChatGPT）今年1月份的水平。」李彥宏對36氪說。要說文心一言和ChatGPT差距多大？「可能最多是兩個月。但這兩個月什麼時候能追上，才是更重要的問題。」
過去一周，AI領域處於更強烈的疾風驟雨之中。百度文心一言發布會前一天，OpenAI發布了新一代GPT-4大模型；後一天，又有微軟發布搭載最新GPT-4的AI助手Copilot——均是震撼業界的產品進展。
百度文心一言隨之成為激烈爭論的對象。帶着人們圍繞文心一言的諸多質疑，36氪獨家訪問了百度創始人兼CEO李彥宏，直接發問：為什麼發布會用了Demo而不是實時演示？為什麼產品在不甚完美時就發布？
這些質疑折射出國人的複雜情緒：人有我無的焦慮，民族情緒的高漲、期待與失望間的起伏……
在回應質疑之外，36氪在與李彥宏交談中，印象更加深刻的，是他給出了關於AI行業的許多直接論斷。
比如，被問到中國創業公司里會不會再出一個OpenAI？他直接回答「基本不會了」，「沒有必要再重新發明一遍輪子。」
比如，「在應用層，將會出現全新的、十倍於現在微信和抖音的創業機遇。」比如「AI將會顛覆雲計算市場」。
比如，AI雖然會取代人類工作，但有更多意想之外的機會。一個針對個人的提示是，不會面向AI寫提示詞（prompt，人與機器進行交互的指令語言）的人會被淘汰。
無論如何，我們正站在一個歷史性的時點：基於AI大模型技術，可能開啟一個新增長時代。就在兩天前，英偉達發布了專用於大模型計算的新GPU，能讓大模型處理成本下降一個數量級。「我們正處於AI的iPhone時刻。」英偉達創始人黃仁勛在會上三次激動地強調。
暫時忘卻歷史臧否，而是把百度視作一家在AI領域深耕十餘年、花費千億的公司，李彥宏的聲音此時格外有時代意義。
以下為對話全文，經36氪編輯整理：
01.回應文心一言發布會的所有質疑
36氪：3月16日文心一言發布會之後，網上有非常多的聲音，其中有祝福，也有質疑，今天我是代表質疑的聲音。首先問一個小問題，今天這樣一個突然的採訪，會不會讓你覺得有壓力？
李彥宏：不會。確實像你講的，3月16日之後，網上有各種各樣的聲音，我自己也確實有一些話想說。
36氪：有人說你在發布會現場比較緊張，是這樣嗎？
李彥宏：我真沒覺得自己緊張。因為這個東西（指文心一言）是我非常熟悉的，包括那5個演示場景，基本上都是我選的，或者至少是別人給我建議、我認真看過的。
後來我也回看了發布會實況，也沒覺得我在任何時候緊張。我猜測，是因為當時在台上，我看不到股價變化，所以沒有被它所影響。但是很多在台下的人，包括看直播的人，能夠看到一些資本市場的反應，又看不到我們真實產品是什麼樣子（因為當時還沒有發布出來），所以會有此猜測。
36氪：在發布會中，你提到產品還沒有準備好。為什麼要在還沒有完美的情況下發布？
李彥宏：最主要的原因，是因為有市場需求。我們有好多客戶都在問，這個東西什麼時候出來？我們什麼時候能夠用？你能不能保證我是第一批試用產品的人？不斷有人在問這方面的問題。
目前整個大環境，是ChatGPT非常火，甚至被神話了。大家一定是有焦慮感的，如果我們的客戶不能及早地用最先進的產品，他們也會有焦慮感。在這種情況下，我們確實希望儘早把它推出來。
從技術發展的規律來講，這一類型的產品，確實需要有人類反饋之後，它的演進與能力提升才會更快。我們也希望它更快提升，所以必須要及早推出來。
36氪：選擇在3月16日開發布會，這個日期是怎麼確定的？
李彥宏：一開始我們想的是3月底，其實哪一天我覺得都是可以的。
但我在很早的時候，答應了去參加今年的亞布力論壇，亞布力是3月17日，那時我會見到很多新老朋友，包括政府領導、媒體，大家一定會問（文心一言），那個時候我們還沒有發布的話，別人問起來，我真不知道該說什麼了——你說得少，大家會覺得你一點信息都不透露，你不拿我當朋友；說得多，我們是上市公司，等於選擇性地披露一些東西，也是不行的。
所以想來想去，決定稍微往前趕一點。為了適應3月17日亞布力論壇，就決定3月16日來開發布會。
36氪：所以碰上OpenAI發布新版本，這是偶然。
李彥宏：對，我們事先並不知道OpenAI會在那一天發GPT-4。對於我們來說實際上也沒有那麼重要。我們自己能看到的可提升的地方已經足夠多了，先把這些東西做好就夠了。
36氪：發布會現場為什麼會用先做好的Demo，而不是實時展示？
李彥宏：我是希望能現場演示的，因為人機對話產品具有極強交互屬性，但後來兩個因素讓我改變了主意。一是生成式AI每次給出的答案不一定一樣，會帶來不確定性。二是真正說服我的理由，是全球所有類似發布會，沒有一個是現場演示的，都是錄好的。如果大家都可以，那我們也OK。
36氪：文心一言發布的產品有五個場景，包括文學創作、商業文案創作、數理邏輯推算、中文理解、多模態生成，為什麼是這樣的五個場景？
李彥宏：這是很好的問題。我們選擇的邏輯是這樣：文心一言對標ChatGPT，所以大部分ChatGPT有的功能，我們也要有。
但同時，我們畢竟植根於中國，所以，我們的對話型產品，一定要體現我們對於中文、對中國文化更好的理解。我們確實有一些ChatGPT沒有的東西，希望在發布會展示給大家。
所以，前三個場景是對標ChatGPT已有的功能，我希望大家能夠感受到我們的東西不差。比如第一個例子是，三體的作者是哪裡人？我在ChatGPT裡面試過很多次，它答的都是錯的，每次生成的答案都不一樣，有時候說甘肅天水人，有時候說山西呂梁人，答案非常隨機。所以，我第一個例子用了那個例子，但是前三個例子的那些能力，大家已經看過了，在ChatGPT裡面那些能力都是有的。
到第四個例子，文心一言對於中文的理解，或者對於中國文化的理解，確實是更加到位一些。我們綜合了一些知識增強，檢索增強等能力，對「洛陽紙有多貴」「劉慈欣的籍貫」這類事實性問題，文心一言能夠理解，並且作出正確的回答，準確率更高一些。
第五個例子，是多模態能力的展示。有一個四川話，有一個文生圖，一個文生視頻，這代表了百度過去十幾年在AI上綜合能力的積累。
做這五個例子的時候，我給團隊提了個要求，我希望產品發出去之後，能讓大家玩起來。第一個就是剛才講的四川話，我們有語音合成的能力，也對中國情況更了解。所以，我希望當用戶提問的時候，不管是提什麼問題，我們都能夠用語音合成，並且能支持用各種各樣的方言說出來，不管是四川話還是廣東話。我希望大家覺得很有意思，喜歡去玩這些東西。
第二個要求，當用戶的問題本身存在事實性錯誤時，我們能夠辨別，比如「二戰期間蘇聯為什麼轟炸波蘭？」其實蘇聯沒有轟炸波蘭，是德國轟炸波蘭。我希望文心一言能夠辨別用戶問題當中是有錯誤的，並且告訴你說，你剛才說的不對，我告訴你正確答案是什麼。
所以當用戶有這樣的問題，或者故意進行錯誤引導的時候，如果產品能夠辨別，用戶會覺得你很聰明。
36氪：有人說這是為調皮的人類而準備的。
李彥宏：能夠給大家多帶來一些歡樂的話，何樂而不為？
36氪：提及ChatGPT，別人一定會把它跟文心一言對比，你覺得哪個更領先？假如ChatGPT更領先的話，你覺得它領先文心一言幾年？
李彥宏：這個問題應該這樣說，ChatGPT發布是去年11月30日，我們現在已經發布了，也就是說不可能被領先幾年。
但是科學地去評比，文心一言到底是處於去年ChatGPT 11月30日的水平，還是12月30日的水平？這個我們沒有特別嚴謹的方法評測，我們自己可以保留（產品狀態），但是ChatGPT當時的狀況我們已經保留不了了。
但是我可以給你講一個我們內部開發的過程。第一版產品出來的時候，我們和當時的ChatGPT做了一個對比，和它大概差40分。
36氪：這個對比怎麼做的？
李彥宏：我們的對話式人工智能大語言模型應該具備的各種各樣的能力，每一項能力去挑了提示詞（prompt)。
36氪：滿分是100分，差了40分？
李彥宏：對。當時我們能看到的提升空間遠不止40分，所以我們覺得說一個月之內肯定追上它。但是過了一個月，我們又做了一次評測，發現這個差距不僅沒有縮小，而且拉大了。
所以我們當時很緊張，說這個東西越做，跟人家差得越遠了，但後來發現，其實ChatGPT那種升級不是勻速的升級，雖然提升很快，但是它有自己的發展規律。
而百度這種一版一版的迭代方式，升級速度是非常非常快的。等到我們敢說3月16日開發布會的時候，我們覺得就是至少可以達到它去年11月30日的水平，甚至說按照理性判斷的話，應該達到了ChatGPT今年1月份的水平。所以，那個時候我們才敢出去發的。
尤其當你去測試ChatGPT比較擅長的能力（英文、編程等），會發現差距很大，那是因為ChatGPT也發生了很大的變化。我們發布會前一天，OpenAI上了GPT-4，和GPT-3.5也是不一樣的。
所以你要說我們和ChatGPT差距多大？我覺得可能最多是兩個月，但是這兩個月什麼時候能追上，才是更重要的問題。
36氪：可以說，文心一言在兩個月後能達到ChatGPT的水平嗎？
李彥宏：遠遠不夠，因為人家也在進步。百度進步的速度要比它快，有一天不僅要追上它，還要超過它。
剛才我們講的文生圖能力，百度的能力打磨比較久，大家玩起來挺嗨。GPT4本身沒有文生圖能力，站在另一個角度比較的話，ChatGPT落後百度，文心一言早就有這個能力了。
早在文心一言發布之前，大家用文心一格（指代百度基於文心大模型的文生圖系統）就能體驗這個能力，這是我們做得好的地方。ChatGPT發布的時候，大家都說它跨時代、震撼發布等，它發布的理解圖片能力，不是文生圖，只是輸入圖片告訴你這個圖片是什麼。
客觀比較下，我們有我們的長處，我們也很有信心在綜合能力上，能夠迅速追上甚至超過。
剛才我們講的文生圖的能力，百度的能力打磨比較久的時間，我們目前就是大家玩起來挺嗨，但是ChatGPT本身沒有文生圖的能力，站在另一個角度比較的話，ChatGPT落後百度，文心一言早就有這個能力了。
ChatGPT4發布的時候，大家都說它跨時代震撼發布之類的。其實它發布的所謂理解圖片的能力，不是文生圖，輸入圖片告訴你這個圖片是什麼。我們搜的只是官網上的能力，沒有人體驗過。
36氪：相比ChatGP的調用成本，百度的成本是更高還是更低？大概是多少？
李彥宏：成本比較類似。但是這個東西不重要，重要是我們可以通過端到端的優化，讓這個成本迅速下降。
36氪：比如使用的時候，價格會是ChatGPT的百分之多少？
李彥宏：會稍微便宜一點。
36氪：現在百度已經為文心一言投入了多少，還會繼續投入多少？
李彥宏：這很難劃分清楚。例如，我們對於大語言模型的投入算不算在內？可能有些投入是去做了辨別式的東西，比如去優化搜索等等，有些是生成式的。
如果單講生成式AI可能是十億、幾十億，未來投入會更大。如果是整個這四層（指應用層、模型層、框架層、芯片層），因為需要四層端到端的優化，大語言模型才能夠有競爭力，芯片、框架、等等這些都加起來的話，十年投了上千億元。
如果沒有那些投入，根本就不可能出現文心一言這個模型。
02.中國基本不會再出一個OpenAI
36氪：我看到你自己發的百家號視頻，說百度是在全球大廠中第一個發布類ChatGPT產品的，領先於微軟，因為微軟調用的是OpenAI的接口，Meta、Google沒有發布真正同類型的產品，為什麼這麼說？
李彥宏：人工智能如果按語言模型來分類，一種叫辨別式AI，典型應用是搜索。搜索就是根據你提的需求，看一個個網頁跟你的需求匹配不匹配，主要是在辨別；另一種是ChatGPT，也就是生成式AI產品，你提一個提示詞，它根據提示詞發揮，甚至發揮錯了都有可能，這個方向早期並不被大廠看好，積累也沒有特別深厚。
相比下來，百度在語言模型方面，積累還是不錯的，我們在AI上連續十幾年投入，第一版的語言模型，文心大模型2019年就發布了。過去一年半時間，我們一直很看好生成式AI，有不錯的投入。所以當發現這有大機會的時候，我們迅速增加資源，把它做出來。
在這過程中，其他大廠像Google、亞馬遜、Facebook，你說它們重視不重視？現在肯定很重視。想不想做出這麼一個東西來？肯定很想。聽到這就很容易理解，為什麼我會說百度是大廠當中第一個做出來的。
36氪：很多人都在準備做類似OpenAI的創業，比如李開復、王小川、王慧文，你對他們有什麼建議？
李彥宏：很多人也在問我，中國會不會再出一個OpenAI？基本不會了。OpenAI誕生是因為美國大廠都不看好這個方向，但現在中國的大廠都看好AI大模型，都在做這個方向。創業公司重新做一個ChatGPT其實沒有多大意義。
我覺得建議有兩點。第一，創業公司的特點是方向可以不停改變，船小好調頭，在市場狀況發生變化時迅速調整戰略，公司成立時想做的事和後來做的事可以不完全匹配。
第二，我覺得基於這種大語言模型開發應用機會很大，沒有必要再重新發明一遍輪子，有了輪子之後，做汽車、飛機，價值可能比輪子大多了。
36氪：現在大家都在擔心大模型的算力的問題，包括芯片，百度會怎麼解決算力問題？
李彥宏：其實算力是很籠統的說法，你的CPU怎麼樣、GPU怎麼樣，芯片跟框架匹配程度怎麼樣，框架跟模型的匹配程度，裡面可提升的空間都是很大的。
百度在四層架構都有領先的產品。芯片本身不管是摩爾定律，或者GPU的發展速度也非常快，框架也不能叫成熟，我們的工程師還在日以繼夜優化框架。
模型更新得就更快了，一天能夠上線三次升級，這種速度一定會使效率越來越高。將來制約整個大語言模型發展的很可能不是算力。今天我們看到算力很緊張，將來你可能發現算法突然變了，不是這個算法了，（制約發展的）可能就是另外一套東西。
36氪：在整個生態圈，芯片層、框架層、模型層、應用層，你覺得最大的創業機會在哪？
李彥宏：在應用層。回看移動互聯網時代，今天特別成功的微信、抖音、淘寶，都是應用。操作系統其實沒幾個，一個IOS，一個安卓，僅此而已。很難講安卓的價值比微信、抖音大。在應用這個層面，機會很多，能夠創造的價值也非常大。
36氪：因為在搜索上市占率較低，微軟可以熱衷於做這件事，但百度做生成式搜索引擎會顛覆自己的商業模式。你怎麼看待這個觀點？
李彥宏：我確實聽到了這種說法，但我覺得離我們真實的想法差得太遠了。
首先我覺得不會顛覆，你用的其實還是百度搜索。當這個能力（文心一言）被賦予到百度搜索上的時候，幾乎不會改變你的使用方法。你不需要重新再花很多精力去學百度搜索怎麼用，只是答案更精準了，過去篇幅比較小的答案，現在可以更加詳實、更加生動、更加活潑，它擴大了搜索的邊界。
我們並不是整個移動互聯網，只是整個移動互聯網的很小一部分。幹的事變多之後，會有越來越多的用戶從別的APP轉到百度。從這個角度來講，我無論如何都希望百度APP被文心一言所賦能，它能夠顛覆現在的百度搜索，我無比渴望發生這樣的事情。
但是，這只是整個故事的極小一部分，更大的故事其實是在雲計算。因為剛才也講到四層架構，就是芯片層發生了變化，從CPU到GPU，在框架層也發生變化。
框架層我多講兩句。百度在全球大廠當中最先做出來是有道理的，我們在芯片層、框架層、模型層、應用層都有自己的布局，全球大廠在這四層上都有領先產品的是沒有的。
看這四層架構的話，我們在每一層都可以說是提早了很多年來布局，當你這些能力都很完整的時候，未來人們再去開發應用，基於百度智能雲是最方便的。這個機會要遠遠大於一個百度搜索顛覆自己的機會，我真正興奮的、包括我3月16日發布會上主要講的都是這個機會。
36氪：可今天我去搜索百度的東西，當中有15個搜索結果，其中有兩三個是廣告，簡單說這是百度的商業模式。未來如果文心一言只給出一個答案，這怎麼商業化？
李彥宏：這個商業化的可能性有很多。今天如果看ChatGPT的話，它的做法實際是付費使用，買一個會員，一個月多少錢，它靠訂閱來養活自己，就不需要廣告。
我從來沒有覺得商業模式是一個問題。如果我們給大家（不管是個人還是企業）提供了價值，他們就會通過市場機制來回報我們。
36氪：你自己提到很多，在美國生態當中，大公司和大公司、大公司和創業公司之間似乎更緊密，在中國是不是不一樣？大公司不會用彼此的產品。
李彥宏：Google可以索引幾乎所有互聯網的內容，但是中國的話每一個APP都有自己的這種獨立的生態，也有一定的壁壘。所以用戶在獲得信息上確實沒有那麼方便，。
36氪：美國五大互聯網巨頭（FANNG），似乎是一個聯盟。中國好像不是這樣。
李彥宏：聯盟也說不上，我覺得美國人的這個思維方式也競爭，比如微軟和Google就是競爭。但是它的思維方式是說，如果你已經很領先了，我最好別做一個跟你一樣的東西，我如果通過創新做一個跟你不一樣的東西來競爭，那才是我的本事。
在中國，大家的思維方式更像是這條路你跑通了，我也跑同樣的路，咱看看誰跑的快。
36氪：文心一言會接入哪些產品，以及對百度的業務矩陣有哪些機會和變化？
李彥宏：這些天我們各個部門也都在開會討論，文心一言是一個通用能力，它跟各個產品的結合都是很自然的，跟搜索、貼吧、文庫、百度健康、小度等等。幾乎公司裡面每個產品拿出來，包括百度書法，都能自然地想到和它怎麼結合，讓產品變得用戶體驗更好，更加powerful。
36氪：百度會是自己的第一批用戶。
李彥宏：是的。
03.雲計算是Game Changer，應用層有十倍機會
36氪：你在財報會上提到，文心一言會是改變雲計算的Game Changer，為什麼？
李彥宏：過去，雲計算主要賣算力，算力就是你的計算速度有多快，存儲能力有多少。兩三年前人們的理解是，基於一個AI開發框架去開發應用就好了。
今天就會看到，我們完全沒有必要基於芯片層、框架層來開發應用——基於大模型就好了，又快，成本又低。
那麼以後當人們在購買雲計算服務的時候，他會看你的模型好不好，而不是你底層的算力怎麼樣，存儲怎麼樣，所以，AI大模型會顛覆整個雲計算市場。
我認為微軟其實也是這樣想的。大家都知道，ChatGPT和微軟的產品真正結合，是非常厲害的。這是很多雲廠商非常害怕的事情。
36氪：百度雲會不會因為文心一言的使用，會成為中國領先的雲供應商？
李彥宏：我對此充滿信心，一旦大家明白過來，你以後選擇雲服務的時候應該看什麼，或者其實也不需要它自己去琢磨。你有你的需求，你有你的客戶需要去維護，什麼樣的方式能夠讓你更好地維護你的客戶，收入更多，利潤率更高，那他一定會從這些角度推演到：用百度的智能雲是更好的選擇。
36氪：未來十年內，會不會出現誕生新的微信，新的抖音？
李彥宏：肯定的。不僅僅是誕生這些，我覺得誕生10倍於這些app價值的機會，完全是存在的。
36氪：今天無數人在提問：AI會不會讓打工人沒有工作？OpenAI的創始人Sam Altman說，大量的人一定會失業，所以OpenAI會按需收費，給沒有工作的人補貼。這其實是有點悲涼的，他自己說也有點可怕，你覺得這個事情會發生嗎？這個問題你怎麼看。
李彥宏：今天沒有馬車夫這樣的工作，因為出現了汽車。但是今天世界上存在的工作機會跟100年前相比，不僅是多了，而且多了很多倍。
我沒有那麼悲觀，我是樂觀的。不管有多少工作被替代，這只是整個圖景的一部分，另外一部分是，存在我們現在甚至無法想象的更多新機會。我做一個大膽預測，十年以後，全世界有50%工作會是提示詞工程（prompt engineering），不會寫提示詞（prompt）的人會被淘汰。
36氪：十年以後百度會變成什麼樣子？
李彥宏：我不想去預測那個時候百度收入是多少，員工數是多少，這些對我來說沒有那麼重要。
百度的使命就是用科技讓複雜的世界更簡單，這個事情現在成立，十年之後還會成立。
我希望十年之後回望今天，會發現每一個普通人的生活、整個社會會被百度改變。我們起了什么正面作用？我們有什麼東西沒有做到位？我們什麼東西可以做得更好？我更希望琢磨這樣的事情。
36氪：有個詞叫「智慧湧現」（Emergent Intelligence）。我個人持有這樣的觀點：人沒有什麼特殊的，不管是引以為傲的創意也好，感情也好，像一個個計算單元，計算單元多了，就會產生出情感、創意。你覺得會是這樣嗎？
李彥宏：我覺得不會是這樣，我恰恰覺得人是唯一。在如此浩瀚的宇宙，目前沒有任何跡象證明有外星人，足見在這個宇宙當中人有多麼的獨特。今天我們說想用機器替代人，想復刻一個人，我認為這是不現實的。
我覺得完全沒有必要復刻人，機器有很多事干的比人好太多了，沒必要去跟機器比。應該充分發揮它擅長的地方，我們甚至沒有必要讓它發展出來情感這類東西，即使發展出來了，可能也是另外一種東西，和我們（人類）的情感還是不一樣的。
36氪：十年後，AGI（通用人工智能）是不是已經實現了？
李彥宏：這是一個開放性的問題，我沒有答案。如果非要讓我去做一個二選一的話，我認為（十年後通用人工智能）沒有實現。
「強人工智能」（Artificial General Intelligence），意思是它和人的能力是一樣的。這個詞對應的是「弱人工智能」和「超人工智能」。這種劃分方法我不是很認可。
我認為機器比人強的地方有很多，比人弱的地方也有很多。我們完全沒有必要把自己框在「一定要讓機器和人一樣」裡面，我認為這個方向就是不對的。
智能湧現也好，機器越來越聰明也好，我都很看好，我唯一不覺得我們的努力方向是要把機器變成人，完全沒有必要。
36氪：對於未來十年，你覺得確定無疑的一個未來是什麼？
李彥宏：技術進步的速度越來越快，生產效率提升會越來越明顯，這是過去很多年的發展之中不斷證明的。如果過去大家可能一周工作5天，也許10年之後工作3天就足夠了。勞動生產率的提升會讓人們生活的幸福感更強。
我自己也因為這件事情很興奮，因為我能夠參與其中並且貢獻一些東西。
36氪：這是一個趨勢。如果作為結果，什麼樣的結果是確定無疑的？十年以後人類壓力更大還是更幸福？
李彥宏：一定更幸福。-[採訪:馮大剛*撰文:鄧詠儀*編緝:楊軒 蘇建勛/來源:36氪]
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