24h購物| | PChome| 登入
2007-11-23 09:48:03| 人氣1,296| 回應55 | 下一篇

櫻之城~鄰居簽到處

推薦 0 收藏 0 轉貼0 訂閱站台

希望購買櫻之城的住戶們能共襄盛舉,一同來監督與紀實我們新家的成長過程!

台長: Eddie
人氣(1,296) | 回應(55)| 推薦 (0)| 收藏 (0)| 轉寄
全站分類: 不分類

顯示全部55則回應

住戶之一
目前好像還沒有C、D、E區的住戶出現喔,(雲~)你是那邊的住戶嗎?
2008-04-08 20:41:00
小王
上週五到基地去了一趟,正好在做化糞池施工和中庭路面整平工程,另外神明廳後面和水塔上的防水工程也施作到第2個階段(即塗上PU 3mm),只剩下再上一層防水漆。看過後覺得還不錯,希望大家有空也去看看才會比較安心。
2008-04-13 20:21:18
liya
大家好~~我是b2的住戶,今天才發現這個討論區,真是太好了,這樣有任何問題才可以一起討論,對了,請問各位住戶有人開始請人評估採光罩了嗎??
2008-04-26 09:04:16
小王
liya你好~
很高興你的加入!大家好像都還沒考慮到採光罩估價的事,或許是快交屋了,目前我只有想到多留意一些驗屋相關的訊息。不過,以後大家可以在此互相討論很多相關的事情。
2008-04-26 23:12:34
liya
小王您好,
因為我原本住南部,下星期才會搬到台中,所以之前比較沒有時間上台中看房屋進度,快交屋了,驗屋這部分確實很重要,以後我應該比較有時間可以去看房屋進度,如有發現問題會上來與大家互相討論,很高興與大家一起做鄰居哦~ ^ ^
2008-04-27 12:30:47
住戶之一
大家好ㄚ~
今天有去工地看過,覺得排水通道好像有點窄,這算是正常嗎?萬一下大雨,水量過大疏通會好嗎?也有上去看過頂樓防水,好像做的還不錯的樣子。社區出入口的出口方向怎麼看都怪,怎麼不是直的而是斜斜的。
PS.(liya)你好ㄚ~~很高興又多認識了一個鄰居
快交屋了,關於驗屋的事希望我們之中有誰先驗收可以跟其他人講一下畢竟我們都是第一次希望能多吸收點資訊,另外採光罩部分我想應該是等我們進住以後再找同一家廠商集體殺價,應該會必較便宜一點吧!
2008-04-27 17:17:24
kin
今天也有去看櫻之城..但價格上實在有點嚇人= =
不知道是不是建商在呼嚨我們..因為我對於房子一點概念也沒有..看大家都買社區型的..我看的是D區..建商開價638萬..而業務員則說可到550萬..一間地坪32坪左右..建坪47坪左右..這樣需要到5.6百萬嗎?希望各位買櫻之城的朋友們能給我點建議..如果建商真的亂開價..那就真的成為拒絕往來戶了..可以的話能報個大概價位給我嗎?請寄E-MAIL給我..讓我參考一下@@
2008-04-27 18:50:37
小王
大家好~~
社區排水系統我也覺得好像太淺也窄了一點,是有遇到大雨宣洩不及的隱憂。我覺得把排水溝設置在車道中間也怪怪的?!一般來說,道路中央不是要高一點,而道路二側應該要低漥一些嗎?這樣路面才比較不會積水,以後住戶在自家門前洗車或大掃除也比較利於排水不是嗎?希望大家能利用看屋時向建商詢問他們的設計規劃,再上來告訴大家原因!
ps.(kin)你所提的問題可在本台首頁我回覆給
(阿仁)的問題中找到,感謝你一起加入討論!
2008-04-28 10:55:52
liya妳好
YA!真是有緣耶,都遇到左右鄰居耶,我是妳隔壁的B3喔!真期待大家一起搬進去的盛況趕快來臨喔!
2008-04-29 15:23:30
liya
今天和我老公去銀行對保,因為5/8沒有空,所以提前對保,有一些方面很不滿意,像他們有收一筆開辦費,我是知道銀行都會收這筆費用,最近我朋友剛好也有人有買房子,他們是自己去找銀行談的,不是透過建設公司,都沒有收這筆費用,有兆豐也有合作金庫,而且利率比較低,我跟建設公司陳小姐反應我可不可以自行找銀行對保,他說沒有辦法,我們是集體跟土地銀行對保的,會比較優惠,但針對利率跟開辦費我就看不到優惠在哪裡??
還有想請問大家,現在都是先對保後交屋,銀行錢匯入建設公司後才驗屋,針對這點好像對我們消費者有點不公平,萬一驗屋有問題,錢又已匯入建設公司他們會不會態度沒那麼積極處理??有點小擔心咧~~
2008-05-03 15:40:28
小杰
台長及各位住戶您們好:
我是昨天有去天母櫻城接待中心看房子的小杰,業務人員有跟我介紹二期的(社區型5米),開價竟然要678萬,她說成交價要580萬,嚇死我了....請問一期的各住戶們,當初的成交價真的要到這個價位嗎....我是真的很喜歡這個地段.也很想搬進去跟各位當鄰居.(可是業務跟我說一期社區型ㄉ都沒了.只剩單價高ㄉ鄰路型.是真的嗎...)我真的很喜歡社區型.因為住起來感覺比較溫馨.老婆跟小孩也比較安全...請回應.謝謝.....
2008-05-04 16:56:34
小王
有關liya妳所提到跟銀行對保的事情真的非常重要,我在新增文章中~~「銀行貸款對保注意事項」裡有提及~~
1.與銀行對保時,要求銀行業務撥款時不得接受建商單方面要求即自行撥款,須獲得我的同意方可撥款,否則大家到消保官那裡見。
12.※目前建商流行『先對保、後驗收』,現在是「過戶即放款」;對保是提前審核貸款人的資格,不會放款;但是,建商取得使用執照後便可過戶,也就可以通知銀行撥款。消費者要自保的做法可以是:
A.在撥款同意書中註明但書--憑房屋驗收單撥款。
B.對保後,隨即安排時間驗屋,針對建物的疏失請建商限時改善,另一方面通知銀行暫緩放款。
C.這段時間自己要積極,不要輕忽懶散,才能保障自己的權益。
※不知道大家是否都被通知到在8/5日(週四)到接待中心跟銀行對保?希望大家可以多多參閱本台新增文章中我在網路上摘錄的相關訊息,應該對自身權益或多或少會有所幫助!!
2008-05-05 09:51:05
小王
小杰你好~~
在這裡討論房屋售價的問題好像不大適合!我能了解你想知道價位在哪裡的那種心情,但我一再聲明我們都是購屋者,實在不知道建商開價的基準點和可議價的空間有多大等。不過就我所知,社區型的住戶(除1F為室內停車型的之外)在預售初期的買價就都超過500以上了!
ps.本人不再對房屋售價的問題作回應,盼見諒!!
2008-05-05 10:02:20
小王
上週六在工地遇到監工課長,順便詢問排水溝和大門設計的問題,所得到的回應如下:
1.排水溝:
社區內僅設置道路中間的這一條排水系統,讓所
有住戶室內向外排水(含化糞池過濾水)及戶外排
水等二者共用,平均深度大約60多cm,向大門方
向排放,社區道路為壓花路面(不懂是啥?)。
2.社區大門:
因當初建商購地(社區進門左邊是私人用地)問題
,所以設計上進出之大門方向未與社區內道路對
正,稍微偏向側面一點。
今天戶外下著大雨,這幾天應該是去看看排水和防水的好時機吧!
2008-05-05 10:28:38
liya
謝謝台長提供很多資料給我們參考,不過我是對保後才發現你提供的對保注意事項,嗚...來不及加註了,所以後面對保的住戶要小心哦,因為那天我們去對保時,陳小姐都一直說現在都是先匯款才驗屋,我們就沒加註了...
2008-05-05 17:50:54
牙米多
樓上大大~~~我是買過房子的~和你們分享心得~~以上你們說的是貸款~~不是匯款啦~~要貸款核撥建商一般會在7~10內交屋~~另外交屋還有一比交屋款~你若銀貸沒核撥建商也不會邀你交屋~~(房子是過戶到你名下才能以你房子設定才能辦理貸款的)
2008-05-07 17:34:02
住戶之一
唉~唉~~該怎麼說ㄋ!!超嚴重的,漆是一片片得掉落,一樓到四樓都有,雖然他們說是會補漆上去可是~可是~怎麼會這樣ㄋ,新房子怎麼會發生這樣的情形ㄋ。是正常的嗎?是必經的過程嗎?~不解~我完全傻眼。再說到流理台好了?全部都是用三合板拼裝而成,而且好像在趕工一樣施工出糙,單邊打開卻無法關上。看起來真的只是為了趕快做一做過戶才好收錢,其他問題全都留在交屋完後再處理的樣子。這感覺很差ㄋ。
2008-06-09 01:24:36
客戶
櫻之城的防水已作好,我們常會用假日查看施工進度---有問題直接問工地主任,都會解說,人很好,品質應該有把關
2008-06-09 10:37:30
小王
上個禮拜我趁著下大雨期間,去工地查看房子有無漏水,恰巧遇見清潔公司的人在清洗室內,只見清潔工人大量用水清洗,水流就由上而下沖刷,結果就是造成樓梯牆面的油漆嚴重脫落。當時我即刻至工務所向周課長反映,周課長回答說他們會再請人補漆。昨天我再次前往查看,油漆已經補好了,但是室內脫落的油漆碎屑仍未清除,地面也還有一層灰,還要我們入內拖鞋?!我看到有些地方也還有土屎、油漆沒清掉,蜘蛛網也依舊掛在牆上!!這些應該不用我們住戶去驗收,周課長他們也會看不過去才對吧!
至於流理台~我看也不怎麼優,我猜或許廠商會再做一些外觀的修飾或是什麼細部處理吧?如果任何設施在使用上真的有問題,就一定要要求改善或更新,住戶們也一定會相互支持的!!
我家三樓後面房間,屋頂與牆壁接縫處有漏水痕跡
,周課長說那是因為頂樓圍牆的防水漆沒塗好所造成的滲水現象,請各位鄰居也多多檢查一下吧!!
2008-06-09 10:44:53
建言
買櫻之城預售住戶,大家一定要時常去關心施工情形,有任何缺失立刻向建設公司或工地負責人反應,讓公司知道作改善,因工地現在有工人可處理,事前反應總比事後反應省很多不必要麻煩
2008-06-09 11:26:55
小熙
大家好,我也是櫻之城的住戶之ㄧ,由於是第一次購屋,所以針對房屋驗收的部份有很多不懂的地方,請各位有經驗的大大,解惑!!今天去看了進度,發現有個地方怪怪的!!請問浴室天花板上沒有維修孔算正常嗎?如果沒有怎知道裡面的管路有無問題?順便一提的是發現廚房櫥櫃下放置菜刀的塑膠架還有掛鉤,品質很差,看起來是是在十圓商店買的,比裝飾品還差。我想那掛鉤根本掛不住東西吧,覺得有點太誇張。做上去的東西如果不能用不如不要做,還省的日後要拆換。
2008-06-15 00:10:18
Sharon
hi
大家好,我是A7的住戶,很高興在這跟各位住戶有一個聯絡的園地
房子過戶已經完成,正等撥尾款及發權狀,希望大家可以彼此聯絡檢查屋況的心得
有關我們反應一些問題,工務都不是很積極
但向接待中心反應問題,他們又都說跟周主任反應
真不知道反應有用嗎?
希望大家能說說彼此的心聲
很高興認識大家
2008-06-17 08:25:28
Sharon
有關採光罩,是否大家都住進去以後,再一起來討論,一起訂作議價空間應該也比較大,樣式也比較統一,不會一戶一種樣式
2008-06-17 14:49:59
Sharon
請問各位親愛的芳鄰,有誰假日還會再去看房子的,可否聯絡一下時間,大家可以見個面交換一下心得?
2008-06-17 16:28:11
小王
各位鄰居們大家安安!!
今天我得知近期會分批辦理交屋(6月24日)!房屋產權也已從建商那裡過戶給大家了!希望大家趕緊完成驗屋與交屋的準備事宜。
在此建議大家,如發現問題最好先用相機拍下來,並用紙筆紀錄下來,立即向工務所反映,要求完成改善日期,之後就是要不斷管制紀錄處置情形與問題有無解決?!
周課長人不錯,向他反映問題他都會親自去了解,但重要的是自己一定要不斷的去追問題解決了沒,這樣也才會安心不是嗎?
社區信箱設計的方式在下雨天時容易進水(設計不當),我已向建商反映由其搭設遮雨棚或採光罩,希望各位厝邊好鄰居能一同聲援(林經理回覆:要我們住戶用建商日後撥給社區的基金去製作),我認為應趁現在社區大門還在施工的時候就一併解決最適宜,如此社區基金也可省下來做別的建設。如等工務退場再做補救,不知要等到何日才能解決!!而且,我認為社區周圍應請建商完成監視器佈置!畢竟我們社區地處偏僻,附近工地人車雜踏,有了監視器也會比較安心,對吧!!
ps.週六上午1030有空的芳鄰,大家在工地見個面吧!!
2008-06-17 20:40:38
住戶之一
各位住戶我在今天接到德邑來電,說要在6月21號辦理第一次驗屋不曉得你們是否也接到同樣的通知了,煩請告知一下。
社區信箱的事件我們應該集體向誰反映ㄋ,怎麼可以用我們日後的社區基金來做處理,那不就是要我們在多花一筆錢,這我無法接受林經理這樣的說法
2008-06-17 21:21:08
liya
我目前租在致富網,也是德邑建設的,他們的設計都差不多,信箱也是在社區大門,所以下雨天,信真的會濕哦,星期六驗屋會有總公司的主管來,我覺得大家可以趁這個機會集體跟他們反應,不然交屋後肯定沒有人會理我們
2008-06-17 22:15:38
Sharon
各位住戶,因為6/21有事,所以無法與大家參與6/21(六)交屋程序
不過站長反應的事情,我們也會另外反應給建商
希望我們的社區會是個優質的社區
反正不改善,就不簽名點交
提醒各位注意地磚與壁磚的貼合密度,避免&quot澎姑&quot的情形發生
2008-06-18 10:43:00
liya
這星期六要驗屋了.想說今天先去看一下有沒有什麼要改善的,我發現他們的牆壁真的塗的很不好,都不平.而且裂痕一堆,一樓地板我有敲到一些空心的,也有發現插座好像插不下進去,我有拿壁燈去試看插座有沒有通電,是都OK,廚房牆壁磁磚,有裂痕,還有啊..樓梯跟牆壁的縫隙蠻大的..像有缺料的感覺,反正看了之後覺得品質不是很好,大家有空的話去看一下...
2008-06-19 15:16:18
小王
我在19/6日已經提前交屋了,現就較大的狀況列舉如下,提供大家參考:
1.停車位地磚破裂。==>尚未修補。
2.1F瓦斯爐具和抽油煙機排煙口間距過大,排煙效果有待檢驗。==>搬入後需大家配合檢驗效果,如有問題再向建商提出。
3.1F後門開啟關閉困難,門框與門無法密合。==>尚未修復。
4.2F後面房間牆壁有裂痕。==>已由工人用批土補平後上漆。
5.樓梯木頭支柱發現被蟲蛀。==>已將整支柱子換掉。
6.部分牆面不潔。==>由工人補漆改善完畢。
7.部分鋁門窗撞傷或刮傷。==>尚未處理。
8.木門門邊粗糙不平。==>由工人補土修平後上漆改善。
9.對講機、SPA機、紅外線恆溫機等使用說明書未給。==>尚未補發。
10.部分公用設施(如信箱、小側門)鑰匙和社區門禁感應扣未給。==>公設裝置完成後補發。
11.部分門窗外圍防水漆脫落。==>尚未處理。
~~上述的處理方式不知是否為正確的處理方法,有人了解嗎?!~~
**另外,信箱防雨水部分已得到周課長回覆~~會在社區信箱外面裝設玻璃窗防雨。
2008-06-20 16:19:32
B3 vivi
謝謝各位鄰居提供這麼多寶貴的意見,和需注意事項,其實看到房子有這麼多缺失,實在很難接受!真的希望我們大家提出請他們改善的事項,他們都能接受並有立即改善,畢竟公司的形象維護是長遠的,如果為了節省成本,而造成民怨,實得不償失吧!
Best Regards,
2008-06-20 20:20:02
德邑建設品質有夠差的
今天去辦交屋,真是氣炸了,他們的牆壁塗的真的很糟糕,而且b2跟b3最嚴重,之前就有反應,他們都說還沒驗屋,看那個不准,好啦...現在要驗屋了,還是好不到哪裡去啊,我們的牆壁都塗的不平,不只一層樓哦,大概占整棟的3/2,不平+牆角凹陷+裂痕一堆(四樓天花板兩間房間都裂痕一堆),他們的解釋是熱漲冷縮,但如果還是新屋,就整個天花板都是大家可以接受嗎,如果只有一小塊地方塗的不好,我們可以指出地方請重塗,但缺失的地方真的太多了,我們要求重粉刷,本來課長已經說願意幫我們粉刷了,但後來來了一個驗屋經理,口氣非常的不善,還跟我們說,那乾脆整棟拆下來好了,哇咧,是你們自己品質不好,還跟我們大小聲說話,這樣對嗎..如果品質不錯我們的反應會那麼激裂嗎,本來還沒那麼生氣,看到那個流氓經理的態度,真是氣到爆,如果他們的品質無法做好,還是他們覺得我們買的不是豪宅,要求不要太多,如果是這樣的話,給他們一個建議啦,就是以後請在合約書上先註明&quot因為貴戶買的不是豪宅,請不要要求太多&quot,這樣我們看了也不會不自量力的去買啦,反正他們自己如果要搞壞自己的名聲,我們也不會吝嗇去幫他們宣傳他們惡裂的態度啦..雖然最後他們有幫我們重刷,但我們要自己一個地方一個地方指出不良的點,反正今天超不開心的啦,還有一點很怪的是,我朋友他們在交屋時,都會等到全部缺失用好才驗收完畢,德邑建設卻是急著叫我們當天就要簽完,付錢完畢,我們不是不願付錢,只是覺得他們的態度跟別間建設公司差很多,而且藉口又一堆,真的只有一個感想,再重新選一次我是不會買德邑建設的房子啦
2008-06-21 18:03:35
~給德邑的建言~ A11
我相信你【德邑】一定做得到!!

首先恭賀【櫻之城】的鄰居們!! ~~新居落成誌慶~~

上週六大家應該都交屋了吧!在驗屋時或多或少都發現到不少缺失!不過,既然問題已經發生,目前最重要的是,大家先平心靜氣,請建商正視所發生的問題,尋求最正確、適當的解決途徑,促成雙方皆大歡喜收場為重點!!

所以,在此誠心地敦請建商【德邑建設】,一定要對客戶們負起缺失改善的責任。因為,這正是貴公司的【誠信】與【責任】問題!!才不致於讓貴公司優質的信譽變質!!

如是,貴公司自詡的【在地建商】、【信譽保證】、【負責任】、【重誠信】的口碑,必然會經由我們這些購屋者的口耳相傳不逕而走!也可幫貴公司省下不少的人事成本和廣告費用!對貴公司而言,是一舉數得的好事!應善加利用之!讓我們這些住戶都『住的安心』,替貴公司宣傳也就變成『理所當然』的事了!

目前社區仍有以下問題,提供住戶們注意並請建商參考立即改進:

1.社區電源箱、車道鐵捲門開關控制箱,設計在社區大門外面!
※這種設計好像「只能防君子,不能防小人」!任何人都能輕易的從社區外面打開開關進入社區。是故,讓我非常不解設計大門遙控器和感應器的作用為何?!此種設計形同虛設!讓人超沒安全感!

提請建商應立即將上述設計不當之設施,移入社區大門內部或社區電器間內,以符社區安全至上原則。

2.社區側門尚未安裝上!
※住戶將陸續搬入,即使大門安全無虞,而側門仍未安裝妥當,仍能讓人自由進出、通行無阻的話,亦無功效可言!

故請建商務必儘速完成側門裝置作業,以利進入社區之人、車管制。

3.社區安全措施欠缺整體規劃!
※應在社區外圍圍牆、大門、中庭建置紅外線監視器,並在電器間內連結裝設錄影監看系統,以強化社區整體安全。

4.社區信箱防雨措施加強!
※目前社區信箱之防雨措施僅以不繡鋼外框加裝玻璃窗補強。就外觀及造型而言,似乎與社區之優美形象極不協調且突兀!重要的是似乎一點也不實用!

故請建商參考用搭設採光罩方式擋風遮雨,既可完全做到防雨措施及使用上之便利外,更可造福社區人員取信避雨的功用,社區門面也將更大方、美觀。

5.社區進出道路應盡速舖設!
※社區聯外道路至今仍是黃土一片,一到下雨天就泥凝不堪,出入極不方便!

故請建商協調鄉公所,盡速將社區之聯外道路完成柏油路面舖設,感激不盡!

6.協助住戶解決並說明相關公共設施位置與需求反映!
※社區外圍排水系統應整合道路規劃,並進入鄉公所污水下水道設施內!目前社區週邊之排水系統,似乎僅規劃至中港新世界與觀雲社區外緣,尚未將本社區之排水溝銜接上!

故請建商應協調鄉公所儘早完成排水溝銜接施作,以避免下大雨或颱風季節時,大量雨水沖刷路面或危及本社區地基安全!

※另外,社區及C、D區週邊之路燈、消防栓、資源回收桶、垃圾子母車等設施位置,應儘速協調鄉公所完成規劃並擇期向住戶實施說明。

※上述所提解決方式若與法令牴觸或不適用,請予不吝賜教!!
2008-06-24 08:06:10
住戶
德邑公司在路面及部分小地方未完成卻急於交屋,深有同感,請將客戶留言轉寄公司改進---
公司網址如下
http://housetube.tw/4399
2008-06-30 12:52:53
住戶
德邑公司在路面及部分小地方未完成卻急於交屋,深有同感,請將客戶留言轉寄公司改進---
公司網址如下
http://housetube.tw/4399
2008-06-30 12:52:55
住戶
我們6/28(六)交屋後,只能說先前聽到德光建設的風評與親眼所見,實在不同。
房子內部的牆壁根本粉飾不平,讓人看到直覺~我是買新房子嗎?
或許原物料波動大,但也不應該如此隨便把建物草草了事,交給住戶吧?
我覺得用戶的廣告是最快最有效的
如果住戶跟建商無法和平、理性的解決建物的瑕疵與缺點。
我想他們二期賣的也不會好。
基本上他們的樣品屋~我說實在的
算是廣告不實,因為面寬跟高度都跟實際房子差很多
讓人有誤信為我買到的房子就是這樣
但當我看到實體房子的時候,簡直不敢相信
我的廚具怎麼才四扇門,明明樣品屋多一扇,樓梯下的高度也放的下一台冰箱的
狠一點的話,就直接告到縣政府消保官那了
但我想他們應該和縣府的人也有交情,消保官也會草草了事吧
再狠一點就爆料給Apple,那就上新聞了
但也會影響我們房子將來的評價,也不行
哎!!苦惱
希望我們指出的缺失,他們能改善
2008-06-30 14:47:25
住戶
從各位留言,覺得住戶品質齊一,也很理性,其實周課長人很好,接觸發現很有耐心也會詳細解釋問題及因應作法,只是一個人要處理很多瑣碎事,忙不過來,新屋保固期按照合約是1年,住戶們可陸續請公司改善,沒有任何新屋是豪無缺點的,只要是工人施工就會有缺失(除非機器人施工),櫻城號稱是日式建築,將來也請各位用心維護這塊住宅區,顯現特色(清潔美化及寧靜)
2008-07-01 12:36:00
nick
請問大家有德邑建設的公司mail嗎
2008-07-21 09:53:55
住戶之ㄧ
各位鄰居大家好
上週颱風過後去看了一下房子
結果發現我的房子竟然多處漏水
主臥陽台外推的部份也漏水
屋頂神明廳天花板也嚴重漏水
三樓客房天花板也漏水
但起來三樓陽台跟頂樓露台的防水還是有問題的樣子。
另外,還有多處螺絲已生鏽囉
不知道大家有沒有類似的情形發生?
已經反映給建設公司,不過不知道會怎摸處理
漏水不處理好還蠻擔心的。
2008-07-25 17:35:14
der-yi
親愛的客戶您好:
如果您對工程有任何需要服務之處,我們公司有提供客戶服務的管道。
客服專線: 0800-362828
公司網站:
http://www.der-yi.com.tw/html/page04.asp
請直接線上填單,我們將儘快為您服務。
德邑建設
2008-08-06 15:49:04
是 (若未登入"個人新聞台帳號"則看不到回覆唷!)
* 請輸入識別碼:
請輸入圖片中算式的結果(可能為0) 
(有*為必填)
TOP
詳全文