【2000-08-03/聯合報/8版/郭力恆錄音帶全文】
郭力恆與尹清楓遺孀、李慶華獄中對話錄音實況
郭力恆：該追查的命案現場不去追查
尹妻：現在你覺得回想起來，你覺得怎麼樣？
真的不知道是誰，郭璽百分之百知道是誰
郭：百分之百他知道是誰，所以大嫂你問我是誰，我真的不知道是誰，郭璽百分之百知道是誰，因為他那時候還講，尹執行長跟我要搞海測艦。你看，郭璽講這種話，涂太太跟我講的，後來我就張可文他就證實了是郭璽講的，那時候如果說是用郭璽洩密的話，把他收押起來，案子早就破掉了，結果後來沒有，專案小組就是這樣，一旦認定了，以後他就一直目標全部注意在我這邊，為什麼去氣劉樞來找搞這個事情，你今天做生意沒關係，今天正正當當沒關係，但你要飲水思源，你鄭正光那裡上班是我某某人幫你介紹去的，那時候你從海軍退下來，你沒有工作做，你原來在中研院，對啊！是我介紹你到那個地方去的。後來他們講說，劉樞你這樣忘恩負義，對我們這些中正出來的，一個造船系出來的，你今天幫王先生反過來整我們，真是忘恩負義。我最痛恨這種人，他講到這裡一副咬牙切齒，恨不得，第二點，他又氣李英明，因為那時候尹大哥他從上尉那時候就當處長，然後，李英明他也是處長，他是中校的一個處長，他就沒事就弄他弄他，一直搞了幾十年，一直這樣子搞，後來，劉富仁就把他跟楊青島的這件事情，講了滿很清楚，不然的話，沒有人瞭解我們這些人的處境。我是個圈外人的話，今天黑函沒有一個寫得出來，如果今天是一個記者，只是個委員，百分之百需要對那個購案非常瞭解，用全盤瞭解，非常非常很深入瞭解，才可能寫得出來。可是他黑涵還有兩錯誤，它裡面很清楚，第一個是寫我郭力恆的住址和電話是舊的，不是我新的住址和電話，這個住址和電話只有艦管室才抄錄到我的電話，第二，他寫金豐鄉跟蘭莉莉，尤其是蘭莉莉，應該是蘭花的蘭，他寫成藍色的藍，第一封這個黑函主要講我、執行長、張濟三個人，一封信莊銘耀交給執行長來處理，我都不知道，他對我保密，事後他處理完，才來跟我點頭說處理完了，第二封來的時候，郭璽恐嚇、威脅這一段，第二封來的時候莊銘耀擋掉，當天桌子一拍，那裡是針對武獲室，他目標是我啊！
尹妻：總司令，他覺得大家總得對著他來，那尹清楓是替他死，總司令自己知道。
黑函能這樣來搞……
除了劉樞沒有別人
郭：對，所以他整個，他也被點出來，那次鄭立中搞的，這是合情合理，我講過這個黑函，你今天能夠這樣來搞，曉得艦管室的，除了劉樞沒有別人，曉得所有購案的只有副總司令階層，講老實話，沒有別人，一網打盡，所有弊案。
尹妻：但是現在很多人，講到也有一些訊息跟拉法葉艦有關係。
郭：那當，當初我就是被王岱生拉去偵訊，他說我從德國打了一個電話回來，找法國駐台代表。
尹妻：法國駐台代表什麼名字。
郭：愛麗森。完了以後，他拿了紙條說這個人你認不認識，看，汪傳浦，嚇我一跳。
尹妻：你們認識，是朋友！
郭：我們認識二十多年，不是從拉法葉才認識的，是朋友，後來在做拉法葉的時候，我講過是SOFMA在做，不是湯普生在做！
拉法葉後來變湯普生做，
是密特朗的決定
尹妻：後來為什麼變成它在做？
郭：後來變成湯普生在做是密特朗做的決定，因為湯普生跟沙烏地阿拉伯交易，因為我們買拉法葉艦很玄，都總長他去沙烏地阿拉伯訪問，阿拉伯把國防最好的武器展現出來，那時候班拉達親王在中共還沒有把東風飛彈賣掉以前，他把最好的國防擺出來，在紅海地方，請他上法國造的戰艦，這樣子才開始引進這樣。
助理：那時候你自己講台灣沒有辦法買法國，都買韓國也是有經過公關公司。
郭：不是，因為我們跟法國之間一直沒有來往，法國是最反對台灣的一個國家，有一個設計雙首長制，那位蔡政文，那一天，我跟執行長到福祿壽餐廳在法國香榭大道，邱榮男代表設宴款待，那時候是法國外交部中國科科長，這個中國科科長對台灣非常好是一個出力很大的一個代表，他付出很大的代價，因為他跟中共的關係是非常密切，第一承認中共的西方民主國家，別的民主國家造成很大衝擊，別的民主國家也承認中共中國大陸政權，對台灣外交的使節，法國他們趕盡殺絕。後來，一個董代表，他是代表非常敬業，在法國見任何人都見不到，中共對科長講，你們今天有這樣子成就，是台灣最高指導外交的方面，但是一般老百姓，法國他們沒有台灣關係法，他沒有所謂的台灣之間政府與政府的關係，沒有跟沙烏地阿拉伯一樣賣武器，他說賣武器不是法國最希望，它希望賣核能電廠，講的很明白，法國只希望賣給兩個，一個是核能發電廠，第二是高速鐵路，安排我們這種不相干的委員坐TGV，對法國來講，拉法葉只是一個破冰之旅（尹妻：總司令不是在那邊嗎？），總司令在那邊，要見的人也看不到，後來，真的是邱代表，最了不起的是幻象機，因為如果沒有幻象機，當然沒有了不起的事，但是他有雲母飛彈，最好的RDY雷達，如果能夠賣我們，我們空防幾乎沒有問題，那時候美國人不賣F─16給我們，結果法國人說他要賣，布希打電話來幹樵那個買賣。
有個中間有力人士，
在密特朗身邊……
尹妻：中間那麼困難，怎麼促成這筆生意？一定是有力人士在中間穿針引線。
郭：這個人在密特朗的身邊，法國有個單位國普局，相當我們的國安局，但是對外，我再講明白點，就是CIA，他們做什麼事都是保護法國國防安全。
尹妻：我們這裡對口是什麼？跟什麼人對口？
郭：我不知道，但是中間拉法葉，拉法葉這個船不是湯普生造的，是法國政府國防部造艦局造的。湯普生手上總共的錢就那麼一點，加起來百分之二十幾不到，其實百分之七十幾是造船的拿去，也就是國防部拿去。
李：…你應該知道問題，簡單來講，第二天他為什麼要賣給我們？
郭：我認為是非法的問題，我們之前有買，我們是做很多事，不能說猜測或跳躍式想法，他們所講汪傳浦、單亦誠我認為在我個人想法，我所知道的，你要扯到我郭力恆洩密給涂太太一樣，我認為匪夷所思，凡事都要以執行長他當時的想法、他當時說的話、他當時的情形來推理，否則這案子永無破案之日。
李：郭先生，你剛談到黑函部份，到底是那一批人？
郭：郭璽傳說那批躲在涂太太後面這一批。
黑函的原因，就是不讓執行長升將軍
李：原因是什麼？
郭：他就是不讓執行長升將軍，執行長從因為建管室本來是他們的人在主導，他不讓出招不讓他升少將，跟後面的幾個案子有很大衝突，不讓他升少將。
李：黑函上敏感的問題，涂太太身邊是那幾個人？
郭：其實我剛剛跟委員講過，但是因為我跟李委員報告，將來這裡面還有一些人，可能會危害我，我還要顧慮到我的家人，因為我沒辦法照顧一家人，其實以前我已經說過了。
李慶華：那個，這裏面所談的人，你對於加害他的人，警方已經知道，你還有沒有任何的線索。
李：那麼尹執行長電話打到那裏？
郭：我就是要跟他約見面，而且接電話是邱明星。
李：你知道在那裏？大概在那裏？
郭：我沒有跟他說來來見面。
李：兩個要見面？
郭：我要跟他見面，他問我說在那裏？我說張先生在碧海，我說你不是叫我離開遠一點嗎？他說你在那裏，我說我在內湖家裏，結果在張英瑞的家，他又說那我們來來見好了，我說好吧！
李：是他找你，還是你找他，你們兩個……
郭：我找他，（李慶華：喔！是你找他）他最後的這個時候，我找他，我被搞慘了，我被整個像綑豬一樣綑起來，整個翻過來，然後衣服全都脫光光，然後拿那個毛巾蓋著，然後踢我，然後轉一轉，我說確實就這樣，把我弄死了，我也不知道。
李：那時你在那裏，被這樣子踹對待你，在那裏？
郭：那時在餐廳（李慶華：餐廳）我到現在為止，大家不管媒體０００，我覺得活了六七年能夠經過這難關，說實話，各種疑難雜症我都了解。
李：那郭先生你……，藉錄音帶。
反蒐證最關鍵的是錄音帶
，最糟糕是被洗掉了
郭：就是我們在反蒐證，那到底劉樞跟你談新聞說錄音帶被洗掉了，簡直我說我說完蛋了，因為他最關鍵，最關鍵是那個錄音帶，最糟糕的是聽說被我們檢察官洗掉了，他跟張可文沒有啊！那你在那裡，跟張可文談話，我就在車上等，跟張凱富不留我就回家去，他後來又叫我送他回去開他車子，那麼談話的內容反而沒有看到之外，就是要約到外面講這個事情，今天如果讓我跟他碰到面一段，聊了一下知道是什麼事情。
尹妻：你是不是有些話也錄起來了，那自己是不是聽到他講甚麼事。
郭：他是跟張可文，錄音機是新買的，他不會用就教他怎麼用，我就說按這鍵，他就稍微按下，結果一出來就完蛋，我說為什麼剛剛祝本立看到了（尹清楓在錄音），他說後來果不其然，他仍調查祝本立說有沒有打給劉樞說叫他們小心。
李：祝告訴劉樞看到了。
郭力恆：對！祝本立看到了，後來祝本立跟鄭正光被抓起的時候，他說車上錄他的音，這一段他有承認。
李：誰錄誰的音。
郭：祝本立錄執行長的音，他在車上有談到一些不曉得什麼錢的事。
李：同一晚，還是另外時間。
郭：另外一晚，原來執行長就懷疑他們要對付他，郭璽就跟他講。
李：這三個人沒看劉樞，劉、祝、鄭，這三個原本沒有郭璽，這兩年前有種說法都說你和單亦誠，但是最近改了。
確實不認識單先生，
他來往都不是我這個階級
郭：其實拿錢給我是一位學長，學長認不認識不知道，單先生來往都不是我這個階級，肩膀上沒有三顆星星以上，不是梅花，幫他們介紹認識的是梁光國李委員說你知道，我們這個年紀才記得，他們都不記得，他乾女兒叫沈依婷，跟有名的製作人，在坐陪他們的都是明星。
李：梁興國介紹的嗎？
郭：他們蒐到照片，單先生他們跟我講說我認識，但是我不認識，但是我們海軍總部認識像張滈、黃聰寧。
李：確實不認識單先生。
郭：確實不認識。
李：中間那學長他有講他代表單先生嗎。
郭：不是，他代表我們海軍某一位，他是三顆星以上的長官。
李：沒有提到單先生，根本沒有提到單先生，你剛剛講到執行長的案子最關鍵，牽涉到程（陳）上校這個人，你方不方便講。
郭：我剛才已經講，程姓上校到底是誰，警方講說是程師中，執行長說不是程師中，他推斷是陳國祥，我說不可能是陳國祥，然後他們說張可文說是程師中，程師中從來沒幹過情治單位。
李：執行長跟你講誰。
郭：他沒有講什麼人，就是不知道，就是涂太太跟他講事情，現在已經不在他掌控之內事情已經是在那幫人的手裡，你這時候來找我已經過了那個時機。
李：汪傳浦，你是否認識。
郭：我知道。
李：汪傳浦跑到美國去，他在洛杉磯的住地，電話都已經查出來，他有三個公司，現在如果要把他弄回來，如果以殺人通緝可以把弄回來，汪先生是個關鍵人物，他會不會去殺害尹執行長。
汪傳浦殺執行長？
這更是匪夷所思
郭：這更是匪夷所思，汪先生是個做生意的人，因為我之前被政戰部約談乙次以後，調查他跟湯普生公司的關係，後來我到南部去跟一些學長見面，他們要搞湯普生的代理，搞拉法葉的代理。後來執行長叫我去找批人有什麼把柄的那批人，各自找人來解決麻煩的事，那一陣子汪先生沒和我碰到面，一直到九號深夜碰到面，我一直要找他一直沒有聯絡上，後來我的電話一直斷大概有人偷聽。
李：所以你的認知上汪先生和這個案子有沒有什麼。
郭：李委員；他已經七十幾歲的人了他能弄什麼，他和我一樣手無縛雞之力的人，打也打不過弄也弄不過。
尹妻：會不會是他指使的。
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