2017-01-17 17:23:51| 人氣4,274| 回應4 | 上一篇 | 下一篇

SCART轉HDMI開箱:用RGB輸出玩Neo Geo主機!

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這其實是一個...怎麼說呢?童年時沒有完成的夢想的一種延續吧?

現在是數位器材當道,玩懷舊遊戲都是靠模擬器的年代,不過!對!就是有一些腦子不清楚,還老是在懷念過去老類比時代的老人存在!因為過去沒機會玩,所以長大後特別想要取回過去失去的回憶那樣的感覺。

當然,就算取回來後更感空虛就是了....不過終究是一個夢想啊,人要是沒了夢想,那跟鹹魚有甚麼差別?

好吧,有很多人可能會看不懂,這邊說明一下:
1. Neo Geo是當年SNK(一家日本廠商)出的家用遊樂器主機,硬要說的話應該叫"AES",因為早期遊樂場大量的進口格鬥天王系列,所以Neo Geo的知名度還頗高。

2.硬體性能上,當年(快三十年前)這台機器可是屌打全部的主機的,當然,包含價格....當年與他同期的對手就是SEGA MDNintendo SFC之流,確實是隨便都可以屌打就是了。

3.鼴鼠這台Neo Geo是大學左右跟豐原東勢的一個賣家(看起來像國中生)自雅拍上標到的,鼴鼠還特地坐公車跑去東勢跟他面交,不過不但沒有原裝盒,他連變壓器都沒給鼴鼠,後來鼴鼠才知道原來那是特規的變壓器,在台灣還不太容易找,鼴鼠當時只是蠢蠢的拿MD的變壓器接上去,嗯?會動耶!就很高興的收下來了,人年輕真是蠢....(遠目)

4. 由於鼴鼠老弟比鼴鼠更誇張的懷念這類舊式的大型電玩,所以他大學時期也大量的購入Neo Geo的卡夾(對,是卡夾,照片中看不出來,不過那個卡夾比VHS的錄影帶還大塊,咦?你不知道甚麼是VHS?)

好吧,上面是先備知識,然後要說的是"輸出"這個部分,簡單說:
1.最爛的輸出就是所謂的Composite端子,簡單說就是把顏色衰減(簡單說就是劣化的色差訊號)後,跟"亮度"訊號混再一起輸出,也就是所謂的"AV端子",做得好也就算了,不過一般電視和訊號線品質低劣價格取向的情況下,基本上Composite的輸出效果是不怎麼樣的,各種類比訊號干擾簡直可以當作經典範例,這邊就不多說了。

2.再來就是(類比時代)最好的RGB輸出,RGB輸出呢,最簡單的理解方式就是顯示卡的"VGA端子"輸出,垂直同步和水平同步訊號是混在Green channel,或甚至有獨立的H,V端子,五個訊號線獨立輸出的,在數位訊號傳輸規格出來前,算是最高階的輸出格式了吧?

而早期的MD,SFC,以及Neo Geo都是有RGB輸出的,當然,不是VGA端子,而是所謂的"歐規"SCART"端子。

這次鼴鼠自淘寶購入的視訊轉換器就是所謂的"歐規SCART轉HDMI"的轉換器,因為台灣的電視基本上是不吃歐規訊號的(歐規是50Hz,NTSC美規和日規基本上是60Hz,解析度也有差異,這個有機會再說),當然也不提供歐規的輸入端子,因此早期是無緣接觸這種最高規格的輸出端子的!!當然,後期日本有出類似XRGB這類的神器,不過價格太高,對鼴鼠和鼴鼠老地而言基本上就是天上的東西,只能充滿了怨念和夢想....

好吧,畢竟是三十年後,也不知道是老外喜歡懷舊還是怎樣(可以在Youtube上看到老外的測試影片,基本上用的就是同一台轉換器,另外一個有畫面的測試影片),估計是下單到了中國廠商那邊客製化了一堆這種設備,中國廠商也就順便拿到淘寶上賣,鼴鼠就這樣入手了。


補充一下,根據這個網站,Neo Geo的SCART接線如下:

基本上也是Sync on Green的設計(Scart腳位11)根據neozeta網友指證,同步訊號取自composite訊號(Scart 3腳位),然後聲音只有單聲道輸出(Scart的2/6腳位)。


廢話說太多了,看圖吧:

這是快三十歲的Neo Geo主機,當年鼴鼠夢想拼圖的第一塊XD
話說因為鼴鼠的MD主機不知道被鼴鼠老媽扔到哪裡去找不到了,所以變壓器也失蹤了,目前是使用鼴鼠特製的轉換線(其實就是正負交換,鼴鼠拆了一個很久沒用的老手機變壓器和充電座手工製作的)接一般的12V2A變壓器(海美迪HD600a的)使用。

之前甚至拿出可調式工業變壓器做電壓輸出的測試,畫面很有喜感XD


接在轉換器那個很大的頭就是所謂的"歐規SCART掃把頭",這條Neo Geo的特規線也是購自淘寶,價格相當不便宜呢!(以線來說)

轉換器能支援NTSC/PAL訊號,用DCDi晶片,可以選擇輸出720p/1080p,另一側有按鈕可以讓使用者切換,還有提供簡單的overlay顯示輸入/出訊號模式,滿妙的....輸入端為一個HDMI和一個SCART,可以切換,可當作二進一出的切換器用。聲音則有SPDIF輸出和類比的Jack輸出端子,端子相當齊全,雖然鼴鼠用不到,不過也因此增加了不少成本吧?售價實在是有點偏高....

此外比較討厭(也是沒辦法的)是需要一個5V的輸入電源,比較OOXX的是他給了我一個歐規的變壓器,雖然是100V-240V的,不過鼴鼠沒有歐規的插座轉換器啊!!!!(翻桌)好在之前多買的5V變壓器剛好適用....






輸出的HDMI接到擴大機Yamaha DSP-Z7上,再用HDMI接到電腦螢幕上。



最後的效果如此,連聲音都順便數位化了(死),鼴鼠老弟玩的可開心了!話說Neo Geo的原廠搖桿並非使用三和按鈕和搖桿呢!!不過鼴鼠老弟也一樣給予高評價,他說設計還是相當不錯的,回彈力道和壓感都很優秀,回彈也不會卡卡,玩SNK的遊戲相當合適(廢話XD)。


畫面的部分就有點.....嗯,不是那麼讓人滿意了,有奇怪的水平垂直線條的補插痕跡(?),鼴鼠不太確定那是甚麼,不像是類比雜訊,比較像是放大演算法的side effect?(也許跟這個有關係,不過理論上應該只有亮度差異才是,不太確定!另外根據Neozeta網友的留言,感覺是特定版本的console輸出有問題)



影子也不太正常,影子理論上應該是要會閃爍的,經過這個輸出盒後看起來則像是交錯線條,喔!忘記說了,它的輸出會是1080@50Hz的,非常奇怪對吧?而且機器本身還判斷出輸入訊號是NTSC(60Hz),但輸出卻被強制轉換成50Hz了,鼴鼠真不懂多的10frames哪裡去了?




另外也有常見的畫面位移的問題,可以注意到畫面左半部和上半部都消失了,不過這應該是螢幕本身的問題,接電視也許會好一些些?


顏色部分,怎麼說呢?似乎有比較漂亮一些吧?總之畫面很安定,顏色看起來也不錯,但終究是類比輸出啦,又是快三十年前的老機器,各位就不要太要求了。

當然,對一般人而言,玩模擬器就夠了,除非像鼴鼠和鼴鼠老弟這麼有懷舊情節,這實在是個沒必要的花費.....當然,因為MD和SFC都是有SCART RGB輸出的,未來有機會,鼴鼠也會想辦法弄到MD和SFC,以及其對應的SCART線的,因此這個轉換器的投資也算值得啦!雖然估計一輩子不會拿出來玩幾次吧.....


懷舊,無限滿足!!!實用性,零分!!!大概就是這種感覺吧?以上!!

P.S.2020/1/28,用MisTer玩硬體模擬的Neo Geo

台長: 鼴鼠
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neozeta
您好:

後期型的大卡機的確會有縱紋現象
但初期型是無縱紋的
另 21 pin rgb 所使用的同步訊號
是取自混入於 av 端子的 c-sync 複合同步
跟色差混入於 green 端子的複合同步 sog
還有 vga 的 h v 分離同步是不同的

謝謝
2018-01-22 23:36:52
版主回應
原來如此!!多謝指證!多謝!

2020/2/29補充:https://www.retrorgb.com/aes-rgb-bypass.html
有硬體修改的方式了!

再補充一下,鼴鼠買的這顆Scaler被稱為shit:
https://www.youtube.com/watch?v=ZUrqWN4AcJc
2020-02-29 23:20:49
neozeta
您好:

很抱歉我的說法讓您誤會了
下面這段:
是取自混入於 av 端子的 c-sync 複合同步
應看成"是取自 c-sync 複合同步"
而"混入於 av 端子的"這段話
是為了說明其所屬同步類型而非同步針腳
因事實上 21 pin rgb 是有獨立的同步針腳的
以 neogeo 為例就是針腳 7
另若要從 av 端子分離出同步訊號
是需要使用到如 lm1881 這類的同步訊號分離晶片
然後關於縱紋的問題...
我目前擁有三台大卡機
在使用 xrgb-1 的情況下
初期美規無縱紋
中期日規有綜紋
後期美規有綜紋
所以您文中網站所做的各時期機種畫質對比
其結果是符合事實的
雖然縱紋可以在機板上畫一刀即可消除
但在清晰度及色彩艷麗度方面
整體上還是初期型表現最好
最後關於影子不會閃爍的問題
由於閃影是因交錯式掃描而生的偽半透明特效
而液晶顯示器全為非交錯式掃描
所以當輸入 480i 的畫面時
液晶顯示器或您所使用的影像轉換器
都一定會進行去交錯化
也就是俗稱的倍頻
而去交錯有很多種方式
有的會保持閃爍也有的會變成交錯黑線
您的液晶顯示器或影像轉換器其中之一
或是兩者都有可能產生交錯黑線
不過一般而言影像轉換器比較可能有這問題
您可能需要檢視說明書
看看有無其他功能可消除影子交錯黑線問題

謝謝
2018-01-25 21:32:52
版主回應
1.同步訊號這點比較妙,跟據上面找到的圖,DIN8中的pin7是沒有定義的,因此當初才推測他是用SOG來分離出同步訊號。
2.影子的問題我知道,這在滿多模擬器中都會有類似的問題,因此有爬過相關的討論串了,上面那邊只是特別提到DCDi處理器的倍頻方式會造成這個問題就是了。

現在還會玩老主機的玩家已經越來越少了,難得有機會遇到像您這樣的老手,真是讓人高興^^b
2018-01-27 01:31:39
Dying
您好
想請問一下
Ps用scart線+scart轉hdmi這樣
會比av直接轉hdmi好嗎
我用ps原本的av轉hdmi 跑一些音樂遊戲遊標都湖湖的 很難按到點QQ
還是我的av2hdmi太低階
當時沒想太多買便宜的200多轉接器而已
2018-02-09 15:51:33
版主回應
PS我倒是沒試過,不如說...你的PS居然還能用這點我比較驚訝....

不過根據邏輯推測,SCART轉HDMI應該是會優於AV(Composite)轉HDMI的,至於對音樂遊戲的幫助,小弟我就不知道了^^b
2018-02-09 16:17:21
windless
路人回覆先抱歉M(_ _)M
簡易的av2hdmi或者版主使用的SCART to HDMI Converter(約900+)都有輕微輸出延遲的問題,所以玩音樂遊戲會很明顯,再者當時的音樂遊戲普遍缺乏調整延遲時間的機制,所以真要玩音樂遊戲可能要上到OSSU(4000+)之類的轉換器。
奇妙的是比OSSU更貴一倍的懷舊神器XRGB-mini的延遲處理還反而OSSU來的好,應該是畫面處理的方式有差異吧。
2020-02-07 17:12:27
版主回應
您太客氣了!
其實所謂的"簡易的av2hdmi或者版主使用的SCART to HDMI Converter(約900+)"並不簡易!實際上就是因為太複雜(影像處理用的Scaler)所以才會造成jitter,XRGB之類的東西其實構造更簡單,但就是因為簡單,它每一個frame轉換的時間都是固定的!因此反而不會造成延遲!

這個在老外的Retro game圈子中多有討論(他們有分析類似DCDi的影像處理晶片錯誤處理240p影像造成的偵率變動的狀況),您可以參考看看。

也因此最後我們改用MiSter方案去玩懷舊遊戲(參考文後連結)。
2020-02-08 10:20:30
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