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2007-05-03 21:06:17| 人氣485| 回應20 | 上一篇 | 下一篇

蘇花高不高?

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我最討厭有些人,自以為是的代表別人發言,誰說花蓮人要求興建蘇花高?聽到這種「這些人有什麼資格反對,他們又不是花蓮人,有什麼資格反對,這跟環評有什麼關係?」的論調,忍不住要來發表意見。

蘇花公路很危險?蘇花高就不危險?依著每次颱風過後,總是千瘡百孔的路況,我看都很危險。花蓮有多少花大錢蓋的建設,都在颱風或海嘯後化為烏有。在離海很近的海邊蓋木頭材質的觀景台,弄了一個很豪華卻間數稀少的觀光廁所,蓋了拆拆了又蓋的堤防…,如果沒有適合的配套措施,誰知道這會不會又是個雙手一攤的爛政策?誰來善後?誰又能善後?

我高中的時候,母校曾經為了興建校舍,準備把老教室前的一排榕樹給悉數砍除。那是日據時代留下來的老樹,樹型優美壯碩,歷史悠久,大家為了讓榕樹存活下來,各自發起陳情運動,向校方反映。終於,那些美麗的老樹得以悠哉存留。幾年前,則聽說砍了一堆東西,那些以前當成拍照背景的美麗杜鵑,據說現在也不復存在。種樹要很久,砍樹卻可以很快。建設和破壞,只在一念之間。

不管蓋或不蓋,環評意見當然很重要,配套措施更為重要。少數服從多數的論調,可不適用於政策的評估。如果當地人才有反對的資格,那在目前粗糙的政策之下,我投反對一票。也請贊成興建的眾人幫個忙,別再高喊說你代表當地人的意見,在那裡大聲的自我膨脹好嗎?你,其實只代表你自己而已,謝謝。

台長: 瑪曲
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♀ 迷 惑 魚 ♂
我認同= =
唉~~
台灣人就是如此~~
處處充滿危險~
好不好不是一個人可以決定的...
只要盡量做到防護措施才是治本的吧??
^^
2007-05-03 21:24:30
版主回應
我只是很討厭這些北上抗議的人,把花蓮人給污名化。

那些人大部分是政治人物和圖利商家,沒辦法代表所有人的心聲。吵就有糖吃的文化,更讓我深惡痛絕。
2007-05-03 21:31:52
小煩
是呀,常常聽到那邊有交通狀況或是路因為天災被中斷了...
噯噯噯``
2007-05-03 22:07:25
版主回應
我只是不能理解,為何不能先等環評報告出來再說。

花蓮之所以乾淨,就是因為交通不便,不容易污染過來。現在在抗議的幾乎都是政客,剛有民調電話來問,我說誰不贊成興建我投誰。吵死人了咧~
2007-05-03 23:02:20
螞蟻

總算考完了
上來看到姐如此火大
消火消火吧
台灣都是這樣的啦
沒幾個像是陳定南那樣維護宜蘭的淨土
真正爲環境說話的人
當年要不是有陳定南維護淨土
我想宜蘭也早就淪為可怕的污染地了
說他好不是代表我的顏色喔
因為你今天說的那些人很有可能是某種顏色的敗類
顏色不代表一切

又來亂屁了

對了剛你寄給我的立委打架那個好像有毒喔
我只是開來看都還沒點進去就中標
還好有防護
傷勢不重
又是龍虎一條了
^^
2007-05-03 22:19:10
版主回應
剛剛才聽說,北上的都是動員去的,不知哪一天會有反蘇花高的北上,仙拼仙。

實在是,看到豬頭發言很難不火大~><&quot

那封信沒毒吧?我朋友說沒,我的也好好的,沒任何警示。該不會是同時逛了哪一網頁的問題?

我前陣子才幫朋友找除木馬方法,這些死病毒,真是太討厭了…
2007-05-03 23:06:05
螞蟻
喔對阿
真是的
可能我有不小心按到什麼吧
當時記得要刪除捏
結果就螢幕一片黑黑黑
後來好了(重新開機)
沒事沒事^^
剛剛給你留言多按了一下
還好你刪除了!聰明。
2007-05-03 23:24:31
版主回應
放心啦,如果有毒我自己會先中。

最近中的通常都是木馬類的東西,我現在很乖,已經不逛簡體網站了,那裡真是病毒大窟,超可怕…
2007-05-04 00:00:52
否決。

方便危險多
我只想講這個

我也覺得別加比較好
之前那個北宜
我就不怎麼同意

因為那太長
如果很高溫天氣下

人一定會掛點 = =....
不是嗎
2007-05-04 00:33:08
版主回應
花蓮是位在地震帶,弄條高速公路難道不危險?

主要是在山水之間硬要開鑿通路,破壞水土的危害會比較大吧?真是的…
2007-05-04 11:54:26
Thy’s gone
的確,台灣人很愛炒這些興建,當然興建不是不好,但是也要看建造什麼,在什麼地方吧!

北宜開通後,對當地的衝擊也很大,若再加上花蓮,感覺很糟

ㄧ片清淨的地方,因為人為因素,迫壞了美麗...

台灣已經開發過度,休閒之處清幽之地已經難能可貴

不要再興建了...
2007-05-04 12:29:59
版主回應
因為利益啊,君不見抗議領頭的人都是要選立委的候選人嗎?

雖然建和不見都各有優缺但哪一個比例佔的大,這就需要專家來評估了,環評重要的原因就是在此。

且我也不認為開路就能帶來很大的經濟效益,短期可能有,但長期看來是未必吧?
2007-05-04 13:28:44
♀ 迷 惑 魚 ♂
恩恩對阿~~
感覺真的很痛恨...
他們目的只是為了謀取利益而已吧....
2007-05-05 13:29:45
版主回應
真討厭愛作秀的爛政客…><&quot

還是準備來過母親節比較開心~ ^^
2007-05-05 16:08:04
否決。
根本就在對大自然挑戰

根本沒考慮到後果

真難過ˊˋ
2007-05-05 16:34:28
版主回應
唉,流於意氣之爭的討論,真讓人無力。

今天看了「幸福的三丁目」,很溫馨喔,可惜我不想寫心得,因為懶懶懶~^^
2007-05-05 22:21:07
否決。
最近我也懶了

ˊˋ有點懶的讀書
懶的回覆懶的回應懶的上網


想睡覺到隔天 = =...
但會不會變成豬 XD
2007-05-06 11:24:23
版主回應
我今天睡到快中午才起床,儼然成豬了…=.=
2007-05-06 12:31:15
♀ 迷 惑 魚 ♂
對吼~~母親節~~
你打算送媽媽什麼呀??
我整個很煩惱溜>&quot<
2007-05-06 14:21:48
版主回應
我已經送了一個髮夾,豪華型的,她還蠻喜歡。^^

至於當天就再說了…
2007-05-06 22:24:39
螞蟻
那個總統初選居然是我最不喜歡的人勝選(今天綠色初選)

台灣快不行了
2007-05-06 20:08:15
版主回應
台灣的不行,跟政黨惡鬥有關。

我最不喜歡的落選了,所以不會感覺太難過啦,哈哈。
2007-05-06 22:41:58
遊民
環保和經濟文明本來就是相互矛盾衝突的,再加上每個人所站的位置或高度不同,辯到翻臉也不會有何交集結果。

其實我倒滿同意一些類似像蘇花高建不建的重大議題,由在地人來舉辦公投決定,但前提是未來各縣市教育、社福、建設等等政府預算的多寡,取決於自己的地方稅收(有點類似美國的聯邦政府,像沙漠居多土地貧瘠的內華達州就以開放賭博來籌措財源,也是個不錯的點子。)。否則會有污染、垃圾最好都是在別的縣市,而卻要享受和大家一樣的預算待遇,似也未盡公平。

曾經看過一集「佛國之旅」影片(星雲法師監製的),是介紹「不丹」王國,為一抗拒文明污染的山中隱國,她安於傳統,至今仍保有清新樸拙的面貌,因此被稱為「最後的香格里拉」,人民雖然貧窮但還是如何快樂云云,當時看了是既佩服又羨慕。後來又有一次看電視也是介紹不丹國,就看到許多男子穿著傳統服裝在講手機(似乎已滿普遍了),我就不禁在想,拒絕文明恐怕是不丹政府的治國理念,而貧窮的不丹人民真的會是很快樂嗎???呵呵呵!!!
2007-05-08 20:05:17
版主回應
其實建或不建,應該由專家和政府來權衡評估,居民自主公投可以變成一項指標,但不該是完全取向。常常看到公共建設一些莫名其妙的浪費,實在對蘇花高的興建沒啥信心。

不丹王國的介紹,我看過郵件轉寄的投影片。貧窮不見得不快樂,富有也不見得快樂,他們到底是不是快樂?從相片裡看起來似乎沒錯。不過,ㄟ?人人都有手機可用,那算得上是貧窮嗎?^^&quot
2007-05-08 22:11:39
那莫.諾虎.巴魕剌
環保和經濟文明是相衝突的。你大概都沒在看Discovery,沒看過綠建築、環保能源.......,環保科技光你大的便都可供你,開整天的電。

凡是都「公投」乾脆燒香擲杯,專業還是交予專業。70%的花蓮人贊成興建不就是人民容易操弄蒙蔽的實證,不論「公投、民調」。選擇性的時間點,引導性的問答,資訊落差,對政策的基礎認知不足,都直接影響採樣的準確性,所以能信嗎?你怎麼知道沒有人在操作?

要,也請政府告訴人民,蘇花高是什麼?能不能吃?搞不好叫酥花糕!

而蘇花高也不僅是環保、經濟、交通問題如此而已,擴及層面之大難以短時間說明。再說「不建蘇花高」也不代表「不建設」,建蘇花高與抗拒文明是兩碼子事,謝謝!

話說回來到底是誰食古不化,脫離不了「公路萬里,黃金萬兩」的老派思惟?若開了條公速公路大家就可賺錢,三條高速公路的嘉義也不會,在「秉除生活開支其餘消費」的統計上名列全國最後。

花蓮的價值在哪?哪些可為花東帶來豐厚的收入?若是光觀?若是青山綠水?若是足以媲美世界遺產的美麗?

那難道蓋一條高速公路,就可以讓當地人享受到這價值帶來的繁榮嗎?
1000億預算(可能暴增三倍,雪山為前例),國道基金(舉債建設)後代償還,不單他所帶來的破壞,在未有良好配套及基礎建設、在地教育的支撐下,大概只會帶來速食消費耗盡資源的下場。

(上面的你舉的例很爛)
2007-05-08 22:05:42
版主回應
這位大哥請息怒,我是反對粗糙政策強行闖關的在地居民,目前的政策之下,反對興建蘇花高,百分之七十的比例,是怎麼算出來的呢?

花蓮要賺錢,其實該是發揮本身優越的觀光本錢才是。在地震活動區的危險帶上興建高速公路,會不會有其他的危險?這都需要專業考量吧?

讓政治歸政治,建設歸建設,對環境經濟效益的評估,還是交給專業人士就好。
2007-05-08 22:22:57
那莫.諾虎.巴魕剌
沒啥情緒,只是愛罵人!
不過他舉的例是真的很爛。
2007-05-08 22:44:06
版主回應
我也要去連署,反對興建蘇花高,哈哈。
2007-05-08 23:12:24
遊民
所以,有意思的地方來了
口口聲聲說要由專業評沽,但你們現在就反對又有何專業依據呢?還不是想當然耳的情緒反應。呵呵!
2007-05-09 00:17:13
版主回應
我反對是表達自我意見囉,民主國家自有民主程序。

我反對抗議民眾把自己的聲音當成全部居民的聲音,我反對情緒化的反對,和過於大頭的行為,如此而已。
2007-05-09 00:31:56
那莫.諾虎.巴魕剌
請看全文,不過你大概看不懂吧?
是滿有意思的,不過誰說政府就叫專業呢?
迴避可能的缺失,這專業也許叫技術性闖關吧?
或著叫愚弄專業不足的人民吧?

公投民調也必須在對議題基礎常識都足夠底下,才具公平性。不然只是「玩民主」。


帶點情緒敲一下那種不求甚解只玩文字哲學遊戲的人,不也爽快!
2007-05-09 08:04:09
版主回應
如果要公投民調,是由在地居民自決,還是全民表決?這爭議可能是另一個延燒話題吧?呵呵。
2007-05-09 11:08:20
遊民
公投可能會被操作,政府的專業決策又被懷疑技術性的闖關?只有您老兄的看法意見才是睿智正確?呵呵呵呵!我真的不知該再說什麼好。

其實蘇花高建不建也不干我的屁事,我只是覺得,討論事情不能只從自己的利益為考量作出發點。就以宜蘭為例好了,憑什麼不讓工業廠商進駐?而別的縣市就得忍受如IC產業的重污染、重耗水資源?然後在享受共同經濟成果爭取地方預算的時候卻不落人後?

坦白說,誰不喜歡居住的環境永保青山綠水?但我也喜歡現代文明帶來的便利,兩者之間如何取得平衡,我看,真的只有禱告了。
2007-05-09 08:57:28
版主回應
我附近目前問到的人,反對興建的人遠遠多過贊成興建的人數。所以所謂的百分之七十贊成,不知是從何而來的抽樣民調?

很多人以為建了蘇花高,就能帶來生意,帶來經濟。但是若開路就能帶來經濟,那雲林豈不是應該比很多地方繁榮?可見得邏輯並非如此簡單。

青山綠水的環境,完全是政府把花蓮當成後山的「副作用」。花蓮人也要忍受不好找工作、交通不便,和物價指數偏高的民生困擾。

我只是想說,興建蘇花高並非完全利多,全民是否願意為此讓已經沈重的債務繼續往上累積,交由當地人民公投,似乎也失去公允。

禱告吧禱告,為整個台灣,和逐漸暖化的世界環境吧…
2007-05-09 11:19:59
那莫.諾虎.巴魕剌
(憑什麼不讓工業廠商進駐?而別的縣市就得忍受如IC產業的重污染、重耗水資源?然後在享受共同經濟成果爭取地方預算)



板主我可以笑嗎?因為實在太好笑了ㄝ。

憑什麼?憑每塊土地都有他所要追求的價值,普吉島要「觀光」他蓋什麼「大煉鋼廠」,宜蘭又何必搞工業治縣,稍微檢視一下自己的邏輯,可以嗎?

你的公平像是狹隘的復仇者論點,為了公平起見應要犧牲,所以要重污染、截斷水源、破壞自然環境、強佔傳統領域?大家一起受害才叫公平,哪門子的謬論?

花蓮長期落後不是一條高速公路的問題,比不上別的縣市的高稅收也不是蓋條公路就可以解決的,先了解當地可發展的價值在哪裡,再舉不讓工業廠商進駐的例子。

回應公投
政府決策本就有質疑的必要,這是本是民主常態也可避免寡頭政治。不認識蘇花高,「公投」也沒意義;並且危險,搞不好酥花糕大家都認為挺好吃的,是吧? XD

我想政府有專業民間也有專業,可透過客觀的比較來判斷,除此之外,「蘇花高議題」裡仍有些事物涉及的是權利問題,而自然權利不僅僅是大眾利益可侵害的,了嗎?

交通部提出的「台北與東部地區間運輸系統政策評估」審結以「不宜採行」做結論,所以絕對有討論空間跟否決的理由。避免草率的建設,興建的成本及環境的破壞乃由全體人民承擔。


麻煩你禱告,上帝關一扇門,會幫你開另一扇門。
2007-05-09 13:36:16
遊民
哈哈,閒著也是閒著,再來廢言一下。

我說地方公投當然只是個笑話,意思是假如各縣市願意財務獨立,花蓮愛怎麼搞那是花蓮自己的事。

雲林發生了什麼問題我不清楚,但我還是認為地方的繁榮發展,交通的基礎建設是首要的。另外,政府投資重大建設,我們不能只從單純的直接效益來評估。以高鐵來說,若以車票以及周邊產品的收益來試算,恐怕一百年也回不了本。但對產生的其他效益,如高鐵站附近土地及房屋的增值、沿線各觀光遊樂設施人潮消費的增加(相信台北去高雄或高雄去台北玩的人會比較有意願),以及國家形象的提昇,而這些都是比較難去估算的。

上面那位原住民老兄說
<<你大概都沒在看Discovery,沒看過綠建築、環保能源.......,環保科技光你大的便都可供你,開整天的電。

哈哈,沒錯,我是很少看Discovery頻道,但我曾在國家級的研究機購工作二十多年(是清潔工友啦!),我們機構中有專門研發環境、能源、材料等技術的單位,我相信我看過的環保能源豬走路,要比您老兄看Discovery的多多了。哈哈哈哈!
2007-05-09 13:57:08
瑪曲
我非專家,純表達個人意願而已。看看以下這個連結,是最近很紅的新聞。^^

http://www.youtube.com/watch?v=0-JULFxB0sk

中國的仿冒迪士尼樂園報導,國營的喔,國營~^^
以下這段對話很好笑。

記者問:妳今天有看到哪些迪士尼人物?

小朋友答:看到了 我跟那些小丑們全都照了一些相……

小朋友的回答真是太爆笑了,哇哈哈!^O^
2007-05-09 14:31:02
是 (若未登入"個人新聞台帳號"則看不到回覆唷!)
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