張：…「像冰塊化了的溫吞好酒，或者隔夜的冷茶」，妳用了好多個比喻，在中間不斷的描述這一對夫妻彼此的淡陌，甚至還有一點兒憎恨哦，呃這個夫妻之間婚姻內部，它應該還有一個妳慣常會揭露的一種更大範圍的情感的比喻或象徵，妳有試著把妳自己的作品往大處看？
朱：嗯，並沒有這麼意識到。我都覺得說，只要能夠還算誠實、還算敢曝露那個殘酷跟醜態的、逼近這個年紀狀況的話，我就會覺得對自己來講的話已經是…是功德一件。
張：是。因為妳裡面有更多的是，我認為會…因為在小說裡面大概每一個作者都希望能夠創造幾個經典場面，讓讀者在人生之中永難忘懷，甚至天天想起哦（笑）。包括比如說一個人躲在角落裡摳腳皮哦，這個妳不斷地使用，摳那個腳皮的猥瑣、以及它反愛情的這種…這種強烈的這個印象感，那就…那就看起來就已經非常活脫脫地呈現了，這個婚姻生活、或者說婚姻內在，在時間的浸染之下它變得無趣或無味。呃，但是這裡面好像，我總覺得還有…還有意指哦，至少我的感受，我覺得這裡面牽涉到人對自己身體的一個無限的回歸，而且只擁有自己身體最狹窄的小的角落，它的根本已經不是熱情或者是性慾，可是它就會變成一個極其專注而無聊的悲哀了。有什麼能比佟振保洗腳的時候發現（笑），他明天還會變成一個好人，對不、這是張愛玲的。那我總覺得妳這…妳的這個摳腳皮是跟佟振保是有，有遠遠的聯繫的。
朱：嗯。我覺得當然很多我也必須說，一定是根源於，就是你會觀察身邊所有的人，你當然自己就是一個最好的…或是你身邊的家裡的那隻公獅子，就是最好的一個觀察也最誠實的一個對象嘛。那其實我在想說，包括我在寫這個的時候，有一個很大一個動力就是，嗯我記得唐諾跟我講就是說，他面對到快五十的時候，他會好高興，他覺得那種對性的一種…呃這個透露他的私生活…會終於可以離開它了，就是我在書裡頭寫的那種「神奇之獸」，所謂身體裡的神經。因為他後來會覺得好自由，覺得看待整個世界一下又，即便你每一刻其實十幾二十年來都是，從出生到現在都是每一刻都是那麼認真在看，可是突然好像是耳聰目明，再也不同。呃…
張：就是擺脫了性慾的束縛（朱：對。你會覺得…）變得耳聰目明，但是還是會抽煙，是吧？
朱：（笑）你說得好奇怪，對。所以我覺得那種自由的感覺對我來講，我一點感覺不到，所以會非常非常好奇。包括就是我們好比對年輕時候的回憶，我是會…因為那時候有很好的朋友，然後有很好的、很開心，所以我對過往是非常非常的願意回憶的；那唐諾是完全不回頭的，因為他覺得那是在他一個很失控的年紀狀態，他只要一想他說了很多誇張的話、說了很多他不懂而說的這麼大聲的話（張：嗯。）他就會…就是真的是滿頭冷汗這樣。所以我覺得好像，我不曉得這是性別還是只是作為兩個個體的一個差異，我不知道，可是我…這會對我來講是一個很大的一個探索之謎。
張：所以我有個感受我也不斷地想要重新提，我總覺得這還是一部未曾完成的書。如果要讓妳把這本書再…多一些想像吧，妳會從哪一些角度再給這本書更多的思考，或者更多的篇幅，甚至實際把它寫出來？
朱：嗯，那我覺得可能是要在我自己真實的人生再「○來」過一些…
張：（大笑）
朱：（笑）不同的時候，也許我在想十年以後，再回來…真正的老年再回來看的時候，再來看的時候、再來寫的時候，又會有很不同的光景罷。
張：「初夏荷花」的象徵性，我覺得妳可以在沒有看這本書之前的聽眾，給我們一些提醒？
朱：嗯，一些提醒？
張：為什麼是初夏、為什麼是荷花，還有，這個時期妳覺得有多長？
朱：嗯。其實我用這個書名的典是偷胡蘭成的哦，因為他在追求一個…一個，他們當時候大概都是在四十歲左右吧，他追求一個女生，女生在那個年紀覺得很不好意思，我們這個年紀怎麼還來談愛情，那他就說，我記得他的意思就是，春天的荷花李…呃李花、桃花都開過了，就是夏天有夏天的不同的花事。那，我大概是用他這樣子的一個典吧，我想，他還真的是很厲害，可以把那樣一個中年的場景，可以瞬間用文字提煉到如此看了令人嚮往、如此神清氣爽而且是，掉入到一個…
張：不會太庸俗，是吧？
朱：不會太庸俗、不會是肉體衰敗的。
張：是。那這本書還提醒了我們一點，或至少對我來說，那就是在你……永遠你沒有辦法猜測的角落裡面，會有一種藉由性作為譬喻的欲望，或者是熱情，而這些東西如果失去了，很可能我們對所有其他人事之間的宏願、大願或悲願，也都是虛假而空無的。呃，妳對於年輕的人讀這本書，會不會有一些期待，或者會不會有一些猜測？至少我認為，如果我在十八歲以前，又基於是我對作者的是喜愛，那麼我看了這本書以後，我會嚇得一身冷汗，會認為這是我全…這一輩子最、看過最恐怖的一部小說。（笑）
朱：（笑）真的。嗯，我還以為會，若干程度的得到撫慰，就是說，沒關係，放心，就大膽地往前走吧，到了五六十歲還有五六十歲的…的…
張：的太恐怖了！（笑）
朱：（笑）嗯。
張：來，妳認為年輕的人們，可以有什麼方式去理解？難道真的就是大膽地去看，從肉體到欲望的衰敗嗎？
朱：其實，我還是會很希望他們可以有一個新的眼光、不同的眼光，看待他們的上一代吧。因為我記得兩千多年前的一個阿拉伯一個作家還什麼，記不得他名字，他就講過說，其實他們同代的人遠遠要…之間的關係要遠過上一…上下代的。兩千年前就這麼說，我覺得我們這個時代只會更嚴重，就是那個上下代的斷裂，所以要是能夠，十幾歲的小孩看了這個書，覺得嗯這個父母其實可能也年輕過的時候，也許會有一個不一樣的一個相處關係吧。
張：是。十年磨一劍，鄭重向您推薦，朱天心《初夏荷花時期的愛情》，印刻出版，不能錯過。
文章定位：
