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商店街週年慶!滿5千送6百! 5題考你小學生英文中翻英 忍者特訓班 開課囉! 全台好天氣11日鋒面來報到
2007-09-28 13:33:14 人氣(16401) | 回應(73) | 推薦 (0)

台灣對中國的反攻烏龍史(管仁健/著)

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  從1949年新中國一成立,就對那個還被舊中國盤據的台灣島不斷文攻武嚇,假如不是韓戰逼老美擋在台灣海峽上,「武力解放台灣」大概早就實現了。然而話說回來,在台灣這邊兩蔣統治的舊中國,不也一樣整天在叫囂著要「反攻大陸」。為了反戰,也為了自省,關於中國解放台灣的烏龍史暫且不表;還是只說台灣對中國的反攻烏龍史吧!

  50年代初期,台灣的報紙沒隔不久,就會大幅報導由胡璉與秦東昌(胡宗南的化名)坐鎮的「反攻跳板」金門和大陳,突襲大陸東南沿海,重創共匪的各種英勇事蹟。國軍對福建湄州島、南日島、浙江平陽縣烏岩、霧城發動襲擊,重創共軍。尤其南日島戰役,共軍不僅慘敗,還有數百人被俘往台灣,成了台灣媒體繼金門古寧頭戰役後最廣幅宣傳的前線捷報。然而好景不常,中國介入的韓戰已近尾聲,內部肅清殘存國軍與地方武裝勢力也告完成,剛成立的空海軍更逐步到位,老蔣卻依舊在自欺欺人的搞著「反攻大業」。

  1953年7月21日,北京新華社發布東山島戰役捷報「一萬蔣軍進犯東山,三千多人被殲滅」;但台北軍聞社隨後也發布捷報「擊斃、擊傷共軍兩千人,俘虜四百八十人,另摧毀軍車五輛、彈藥及糧庫多座、機帆船七艘、山炮八門等」。一場東山島戰役,兩邊都宣稱獲勝,但共軍有發布俘虜照片,國軍則沒有(古寧頭、南日島戰役都有),然而大多數台灣人在老蔣的白色恐怖與愚民教育下,不會、不敢也不願去思考,這次「捷報」與前兩次為何有點怪怪的?

  東山島戰役爆發於中美簽署韓戰停戰協定前11天,金門司令官胡璉率一萬多編制國軍,對位於福建和廣東二省交界處的東山島發動登陸突襲,共軍在島上的公安80團(約1200人)在團長游梅耀領導下固守待援。因共軍在次日迅速跨海登陸兩萬多人增援,將無法及時撤離的國軍全部殲滅,共軍戰報宣稱殲敵3379人、俘敵715人,炸毀坦克2輛、登陸艦3艘、飛機2架,美國在台協助裝備訓練僅有2個旅的國軍傘兵部隊(2000人),損失500多人,從此老美看透老蔣吹噓的反攻戰力,嚴格限制台灣再派遣編制部隊向中國挑釁。
  
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  雖然東山島戰役讓老蔣灰頭土臉,傘兵司令顧葆裕也立遭撤換,但老蔣在台灣還是照樣「喪事當喜事辦」。尤其太子爺小蔣剛在北投創立的政工幹校,有張君豪、孫兆慶、周昌佐、蔡大猶、駱鳳松、李月亭與繆位等七名學生兵不及撤離,在太子爺領導下,政工們加油添醋,宣稱這七人臨死前還高喊「蔣總統萬歲」,藉以誇大政工對國軍的重要。小蔣還在校園裡立了一個「東山七烈士」的紀念碑,重要道路也改用這七烈士的名字如「君豪路」等。

  政工們把七名失蹤的學生兵搞成「烈士」,他們自己玩得很高興,卻苦了「烈士家屬」。張君豪的妻子李麗,在公祭結束後因哀傷過度、神情有異,校方就派女政工護送她回南部老家。不料火車行至嘉義時,李麗從盥洗室墜落車外身亡。究竟是自殺殉情,還是意外跌落,未經調查政工們又先玩起「愛國」遊戲。小蔣在校園裡蓋了一個「鴛鴦亭」,還挖了一個「鴛鴦湖」,台北鬧區西門町的新世界戲院,還上演張李二人愛情故事改編的反共話劇「血海花」。

  「東山七烈士」的鬧劇一直搞到80年代,小蔣開放台灣人赴中國探親,大家到了對岸才發現,原來「烈士尚在人間」。謊言被揭穿後,已當了「蔣總統萬歲Part2」的小蔣,自己也覺得很沒面子,校方日後就藉著擴建校舍的幌子,趁機把小蔣當年設的鴛鴦亭拆了,鴛鴦池填了,路名也改了;至於烈士碑,當然也就「人間蒸發」了,「東山七烈士」從此進入歷史的垃圾堆。

  至於軍方也與政工一樣,完全不提東山島戰役有國軍被俘,以致衍生更多的悲劇。莊江田戰後原本在台南縣南安國小教書,1950年韓戰爆發後,老美默許老蔣在台發動整肅,他被軍方指控三年前窩藏二二八事件的罪犯,依「知匪不報」罪判刑七年。在軍監服刑時,國防部又把他強制編入特遣隊去突擊東山島。國軍潰敗時,又將受傷的他遺棄在東山島,被共軍俘虜後歷經審訊與勞改,直到四十年後(1993年)才得以返台。

  莊江田返台時已七十多歲,國防部透過海基會向中國查證,證實他當年是因受傷被俘,於是發給他一張「榮民證」(退役的職業軍人證明書),並按月給付就養金新台幣一萬三千元。但到了2002年11月,國防部又以他「不具軍人身分」為由,註銷他的榮民身分,還要追繳九年來領取的一百多萬元就養金,他氣得中風而全身癱瘓。

  結果莊江田的悲慘遭遇,得到台南縣安定鄉前鄉長陳岸的協助,向法院提出訴訟後才發現,原來國防部竟然捏造他於1953年受傷返台治療期間逃亡,因而對他發布通緝20年,直到1973年才撤銷。在法院裡國防部主張,莊在東山島之役時屬於「刑罰執行階段」,所以不具軍人身分,也因此停發榮民就養金。法官認為國防部未違法,判決他敗訴。但國防部在輿論壓力下,還是恢復了莊江田的榮民身分,並繼續發給就養金,東山島的反攻悲劇才終於畫下句點。
  
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  東山島大敗之後,老蔣在台的金陵春夢依舊。1954年5月6日,老蔣與小蔣連袂搭乘海軍峨嵋艦視察浙東沿海的大陳島,勉勵島上國軍要成為反攻大陸的前鋒。然而隔年1月18日,大陳島外圍的一江山島,被共軍成立後首次陸海空三軍協同作戰下攻陷。國軍指揮官王生明與屬下519人陣亡,副指揮官王輔弼與屬下567人被俘。一江山淪陷後,大陳岌岌可危,在美軍建議與保護下,老蔣只好宣布自大陳撤軍。台灣無法自浙東沿海對中國的反攻騷擾活動後,也建立了兩岸由武鬥改為文攻的「冷戰」期。

  一江山戰役之後,老蔣夫人宋美齡成立的婦聯會,在官邸附近的陽明山設立華興育幼院,收容一江山守軍烈士遺孤及大陳島撤退來台的孤兒。台灣全島四處都有紀念碑,例如基隆市十方寶覺寺、台北市南港區、嘉義市中山公園等。台北市還立了一江街和一江公園,高雄縣鳳山市的步兵學校門口,乾脆命名為「王生明路」,也算風光一時。但當地人民反應車禍頻傳,是因王生明路台語讀音類似「往生冥路」,為尊重迷信的廣大民意,這條王生明路又被改為「鳳頂路」了。

  半世紀後,作家龍應台在大作〈冷酷的盤算〉中作提到:「2005年1月20日,是一江山戰役五十週年,一江山是浙江外海大陳列島中的一個小島,面積只有一點五平方公里。1955年1月18日,中共首次以陸海空三棲作戰方式,派七千名兵力展開全面攻擊,而國民政府的島上守軍只有720名,在歷時61小時12分鍾狂烈戰火之後,四千多名中共兵員戰死,720名國軍官兵全部陣亡,指揮官王生明和大陳長官處的最後通訊是:『現在敵人距我只有五十公尺,我手裡有一顆給我自己的手榴彈。』

  龍應台在大作裡還提到:「一江山戰役迫使美國加強了與台灣的共同防衛協定,保全了其後五十年台灣的安定與發展,七百二十個年輕人的生命犧牲,還有因他們的犧牲所造成的妻離子散,不能下說是令人肅然的捐軀,可是五十年後,政治氣候變了,權力換手了,在一江山戰役五十週年當天,台灣政壇一片冷漠,一江山戰役被籠統打包,歸諸於國民黨不合時宜的歷史廢料。」

  雖然龍應台文章的感性是兩岸無人能及,但在史實的考證上卻不足取,或許受限於當年老蔣在戒嚴時代所灌輸給台灣人的「狼奶」,她竟然也相信老蔣那種「官兵全部陣亡」的愚民宣傳。老蔣基本上就是中國農民性格,相信那些36天罡、72地煞、五百完人的吉祥數字。所以撒謊都要留個尾巴,太原硬要湊個五百完人,一江山要搞個72的十倍720,結果忠烈祠裡一大堆「不死的烈士」。反而是李敖說的好,不管他政治立場如何,起碼他說的比較接近事實。這是他在2005年3月9日立法院國防委員會的質詢:

  「我是預備軍官第八期,我的部隊是當年陸軍十七師四十九團,當年一江山撤退時,我們的報導是全部陣亡了,事實上是有些人跑回來卻在岸邊被四十九團當場打死了,理由是這些人已經進了忠烈祠,怎麼可以回來呢?就這樣殘忍的把自己的人打死了。今天我不是在這裡倚老賣老,是要告訴大家戰爭代表了多麼殘酷,即使對自己人都會開槍。」
  
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  老蔣沒資格喊什麼反攻大陸的騙人口號,不只是因為他在台灣的軍力無法中國抗爭,更重要的是他對人命的輕賤,與對岸是沒有差別的。一江山戰役裡,死於自己空軍轟炸下的登陸共軍,不會少於死在國軍抵抗時的零星炮火;在共軍佔領全島後自殺的國軍,也不會多於想游回大陳卻被守軍擊斃的「烈士」。中國內戰的荒謬與殘酷,是人類的其他民族所難以想像的。

  1958年10月25日,中國對金門結束毀滅性的炮擊,發布「中華人民共和國國防部再告台灣同胞書」,其中對金門的「單打雙不打」,雖然宣傳彈偶爾還是會造成金門軍民的傷亡,但相較於八二三炮戰,其實也等於兩岸進入新紀元了。然而在台灣的老蔣,如果放棄「反攻大陸」的政治圖騰,豈不等於否定了他這個專制流亡政權在台灣的合理性。於是他還是繼續高喊反攻,至於說出「反攻無望」真相的雷震等人,當然要大刑伺候了。

  1961年4月1日,老蔣命令軍方在偏僻的台北縣三峽山區,成立「國光作業室」,動員三軍207位菁英,秘密研擬對大陸進行軍事反攻的作戰計劃。6月24日,老蔣南下左營桃子園海灘,觀賞海軍陸戰隊「成功一號」演習。海軍陸戰隊一旅四團三營七連的登陸艇(LVT),在風浪過大的情況下被放入海中,結果是下去一艘、立刻沉沒一艘。但眾人眼睜睜地看著登陸艇一下海就沉沒,誰有狗膽在這時建議演習暫停?

  一連放下五艘LVT,都是如此下場,終於有一位美軍顧問團的士官長孟悌看不下去了,不顧白浪滔天,獨自躍入海中搶救,總算制止了陸戰隊草菅人命的馬屁式演習。10月17日在左營海軍基地,孟悌士官長接受台美雙方的榮譽褒獎,陸戰隊司令鄭為元中將代表授贈老蔣核給的陸海空軍一等二級褒狀,美國海軍陸戰隊司令蕭普上將頒給陸戰隊獎章。然而這五艘登陸艇裡的幾十位海軍陸戰隊官兵,也就在反攻的號角聲中永沉大海了。

  1965年6月17日,老蔣在鳳山的陸軍官校,以官校歷史檢討會為名義進行精神講話,揚言要發動反攻,所有幹部還預留遺囑。然而8月6日海軍劍門、章江軍艦執行「海嘯一號」任務時,遭大陸魚雷艇伏擊沈沒,殉難官兵近200人。11月14日,山海艦在烏坵海戰時逃逸,臨淮艦被擊沉,造成死亡19人,被俘72人。幸好一艘美國驅逐艦趕來搜索救難,共軍船艦不敢圍攻,才撈起了十五位國軍,但有一位死在美艦上,其他生還者被送到澎湖。

  烏坵海戰潰敗後,台灣這邊21日上午雖仍在左營基地,動員各界代表一萬餘人歡迎海戰英雄凱旋。但歡迎會一結束,兩位英雄南巡支隊長麥炳坤上校及山海艦長朱普華中校,就被移送軍法判刑,國軍是勝是敗,無需多言。老蔣終於理解台灣已喪失制海優勢,從此國光計劃規模逐年縮減。1970年後,國際局勢丕變,台灣退出聯合國,反攻大陸成為絕響。

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  1987年台灣解嚴後,到阿輝上台初期,兩岸之間的關係非常好。即使1989年的六四事件,中國受到歐美國家的抵制,觀光與商業都受影響,台灣人依然前仆後繼的去旅遊經商。可惜到了1994年3月31日,浙江爆發千島湖事件,中國執法單位的所作所為,讓兩岸關係陷入緊張,民意調查統消獨長的趨勢從此再也無法改變。11月14日上午11點,竟然爆發小金門國軍「炮擊廈門」事件。

  依據當年新華社北京11月15日電:「國務院台辦發言人今天就廈門市郊遭台灣當局在小金門的駐軍炮擊、居民被傷一事發表談話。發言人說,我們對這一事件表示嚴重關注,認為這是一起破壞海峽兩岸和平氣氛的惡性事件。發言人強烈譴責台灣當局的罪惡行徑,堅決要求台灣當局迅速查明情況,公佈事實真相,並嚴懲肇事者。」

  台灣當時新聞媒體大幅報導,透過立法委員質詢官員,監察委員的調查,才發現又是國軍老舊的四○高炮惹的禍。我在金門服役時,這種炮是空軍防炮部隊在用的,雖然戰機進入超音速,飛彈進駐金門後,空軍防炮早該換裝,然而各軍種都有本位主義,不願自己被裁員,所以四○高炮就一直存在。好不容易等到空軍防炮部隊換裝後,又把淘汰下來的高炮交給陸軍防炮部隊使用;陸軍防炮部隊淘汰後,又交給陸軍戰鬥部隊使用;戰鬥部隊淘汰後,又交給後勤部隊使用。就這樣在全世界都找不到的二戰時美軍四○高炮及炮彈,在金門依舊存在。

  事發當天,陸總部的「兵整中心五級火炮檢修小組」,至一五八師四○高炮陣地檢修,修復後檢修小組士官長黃奎鈞,不依金門戰備規定向金防部報告,逕行試射六十一發,藉以鑑定火炮是否已確實修復。(為了怕引發衝突,金門火炮射擊都需金防部核准,連師長都無權試射)所以當時營長反對試射,況且廈門機場就在前方,這樣射擊會影響飛安,但黃士官長堅持火炮射程打不到廈門,使用空炸信管也不會落到對岸,營長才勉強同意。

  不料黃士官長沒注意到當時風向朝西,風勢又強勁,以致炮彈落在射程之外,而原來該空炸的炮彈因老舊而失效,造成廈門的傷亡及損害。幸好當時阿輝也尚未提出敏感的「特殊國與國關係」(兩國論),共軍不但一反常態的沒有還擊,新聞媒體連傷亡數字都未提到,國軍「反攻大陸」的最後一炮,就在中國相信這是「誤擊」的善意下落幕。

  老子《道德經》裡說:「夫兵者,不祥之器,物或惡之,故有道者不處。」台灣的基本教義派,尤其是掌握權力的政客,實在應該深思,權力鬥爭的手段是不是也該有點底限,別讓老蔣時代反攻大陸的悲劇,到今天又變成要被大陸反攻了。台灣要怎樣避開政客學習老蔣,用激化兩岸關係來鞏固島內權力,人民也應該學習怎樣用理智效忠領導人了。

管仁健東山島國光計畫郝柏村傘兵龍應台一江山丁渝洲反攻大陸王生明李敖
台長:管仁健

范海倫
這幾天版大的大作接連不斷, 讀時痛快 !! 讀後汗顏 !!
2007-09-29 22:23:45
台长知道的历史还真多,分析透彻!
2007-09-30 23:18:06
盘大
台湾和大陆都是自己人 没必要打仗!
2007-10-01 09:13:06
版主回應
兩岸那不是打仗,是配合政客的表演,但前線軍民的死傷卻是真的。
2007-10-01 09:33:15
学习中
不错.分析的有道理,等有关方面解密的吧.
2007-10-01 18:17:28
行政排
好文首頁那張黑白照片中間坐的阿兵哥腳穿傘兵靴。應該是被俘的傘兵,當年小弟的岳父不知何原因沒有跟著去東山島「跳機」。
2007-10-02 07:35:00
版主回應
排兄內行人,這張照片是共軍當時的宣傳照,但發布沒多久又不發了。我想原因有兩個,一是美製裝備的鞋子比共軍的好太多,發出來恐影響軍心士氣;二是東山島戰役美軍在運輸上並沒有充分支援,國軍也是「敗在驕兵」,讓老美與國軍改變戰略,雪恥復仇打一次真的三棲登陸戰,新中國當時若沒有俄軍海空支援支援也吃不消。所以在兩岸戰史上,東山島戰役成了「消失的戰役」。這張照片現存於中國東山戰鬥紀念館,網路上你從前應該沒看過。
2007-10-02 08:43:03
Mike
管老師您好

關於小金門砲擊廈門事件, 當時學生在金西師某單位總機, 印象中某日午後突然戰備, 心想, 不會吧搞啥飛機, ㄧ堆人長官突然下了很多的指令, 連我們總機也是全副武裝待機, 後來才知道是我軍誤擊廈門市, 有趣的是, 當我2004年到廈門是某台灣企業上班, 跟當地陸籍同事談起此事,其中一位剛好是住在該漁村, 聽說有一棟房子被未發彈砸破屋頂, 事後還拿到不少補償...我是1710T大專兵
2007-10-03 01:07:19
版主回應
老弟:當時台灣已經解嚴很久,所以砲擊當天,台視晚間新聞李四端就有報導,第二天報紙也是頭條。但可笑的是小金守軍闖了大禍,台灣這邊人人皆知,大金那邊卻等到第二天才進入狀況。其實也可以說那是兩岸關係最好的時候,連戰備都不必,對岸一點反擊都沒有。但隔年阿輝的「兩國論」出來,台海危機就不一樣了。
2007-10-03 09:04:08
Owen
管老師的大論真的很棒,可以轉文去給那些仍被KMT矇蔽眼睛的人看嗎?
2007-10-03 11:57:55
版主回應
習慣喝國民黨、民進黨與共產黨的「狼奶」的人,都應該學習認識真實的歷史。
2007-10-05 10:15:30
tigertiger
我家乡是浙江台州,临海原为台州府治。我去临海玩的时候,看见军人墓园里面好多都是死于1954年打一江山岛的,全国各地人都有。墓园所在山上,现在还有一些碉堡遗迹。
厦门的鼓浪屿上也有碉堡,不过不知道是国共哪方留下的。从鼓浪屿周围看金门,隐隐约约而已。我想,如果现在双方摆乌龙,炮弹落到对方那里,也不至于引发大战吧。不过,现在如果摆乌龙损失就更大了。现在厦门的房地产开发已经扩展到郊区了,人口也更稠密了,我在厦门时老想,如果市区现在落下一颗炮弹该怎么办啊。
2007-10-05 00:57:59
版主回應
一江山漲潮之後沒四個足球場大,但中國動員三棲登陸,其實國軍在失去海空支援下,岸上守軍只剩零星的炮火還擊,共軍登陸部隊的嚴重傷亡,是因為在完全無掩蔽的情況下,被中國自己的海軍艦砲與空軍轟炸的結果。

戰爭就是如此殘酷、如此荒謬。在軍事上,台灣根本沒有駐防金馬的需要與能力,但中國為了表達兩岸現況是「內戰延續」的結果,還是容許台灣這樣做。廈門很安全的,台灣即使自衛反擊,也不會從金門攻擊的。
2007-10-05 10:06:35
M.K
"國共不兩立"?
對!國共都沒有那"兩粒"XD~
2007-10-07 09:30:02
中国人悲哀就是死要面子活受罪,官员更是。两岸都是如此,官员为了面子为了排场劳民伤财。死不要脸,恬不知耻,睁眼说瞎话,就是他们的真实写照。
2007-10-09 15:58:59
鄉民
讚!
2007-10-12 19:24:50
鄉民
威權底下無人性
我想這不管是台灣或大陸都一樣吧..
2007-10-12 19:30:49
澎澎
看了大師的作品,讓我了解到真多以前都不知道的歷史阿!!
2007-10-13 00:12:11
大圈仔
如果是现在我想很可能就会真的冲突起来了,大陆这边很多政客为了解决内部问题都想利用台湾和日本,所以大陆电视上天天是台湾经济如何不好,人民生活如何困难日本如何不承认历史等等,我想这些都是愚民政策的一部分吧.....
2007-10-13 23:46:30
vasia
醍醐灌頂阿~好文
2007-10-15 02:08:34
每次看了,心中都有说不出的痛.
2007-10-15 16:57:13
分分段比較好
今天有去路跑嗎?入聯和入殮的意思差不多吧?——

歷史就是這樣,挺好的。否則便如謝長廷君所言,人生不再有意義而成了豬狗雞隻,便成了動物樂園。反攻大陸也不是蔣公自己獨斷專行,當時應為民國人民心聲,延續到現在還有頑固不化的仇共心理。現在的獨立訴求,也不是陳水扁或李登煇的個人鼓噪,也是中華民國人民的共同心願,至少也有五五波。所以既然是集體意識,那麽結果無論多麽慘烈都要承受,對自己的選擇,當時是感不到後悔的。

我們現在坐在電腦前品著茶或咖啡研讀先人的事跡經歷並加以批評,百年後的人們也一樣會研讀我們並隨之喜怒哀樂。我想,謝長廷先生是很願意留給後人唏噓感嘆而不是平淡無奇吧?

人的生命很寶貴,但好像有說是自由更值錢。台灣人都願意爲此理想獻身,反攻大陸也好獨立建國也罷,應予尊重。中國人民熱愛包括台灣島在内的國土並願意為之犧牲,也絕對崇高偉大應予尊重。愛的地域不同其赤子之心無兩。互相理解並開打獨立統一戰爭,給中國歷史添一筆輝煌慘烈——台灣綠兒女不要不准備獻身哦:)也不要不准備灰飛煙滅,台獨肯定會灰飛煙滅——這就是中國歷史的寫法,

不管你改什麽名字都是中國的曾經,呵呵,野蠻叫駡是小兒行爲,勇敢獻身也只是百年後人們的談資——浩瀚中國歷史中的一小筆——正史第二十七史(包括清史、民國史)而且附屬于中華人民共和國史。

管先生是性情中人,真想和管先生相約二百年後,我備青梅君擕酒,紅泥小火爐邊,一起談論中國歷史,必然很有趣並且繼續今日之感喟,可以嗎?
2007-10-24 11:26:52
版主回應
我當然不會去參加那種「掛羊頭賣狗肉」的入聯路跑,老蔣當年在總統府前的介壽路,動員多少學生高喊「蔣總統萬歲」與「反攻大陸」,結果該老蔣駕崩時,照樣兩腳一伸,沒萬歲沒千歲也沒百歲,大陸也一樣反攻無望。我到了這把年紀,阿扁這些比老蔣還可笑的伎倆,能騙誰就去騙誰吧!

台灣是中國的曾經,但越南、朝鮮、蒙古不也都是,請問今天這三國的人與中國人又有誰關心?台灣也是日本與荷蘭、西班牙的曾經,請問今天這三國的人與台灣人又有誰關心?

中國若是文化與地理名詞,我會參加討論;若是政治,兩百年後,中國也許已經分成兩百國了,今天我都不談了,兩百年後我又能怎麼談?
2007-10-24 16:50:58
汗青之蟲
差矣差矣,兄言差矣。(搖手如蒲扇狀),朝鮮越南乃是名義屬國,蒙古更有意思,自己帶來廣袤領土,走的時候還不能全帶走,留下了内蒙古。台灣可是正宗中國領土,既沒有人送來也不會有人帶走。
兩百年後中國也許分成兩百餘,也許不分,不過歷史上曾有過五代十國,所以分不分無所謂,分也中國合也中國。
(叩門聲急)兄台不要忙著閉關,你看咱們中國的阿娥今天18點07分就要奔月了。偶剛在電視屏上已經看到西昌衛星基地的火箭發射架完全打開了。暫時忘了政治,祝阿娥一路順利平安抵達廣寒宮。:)
2007-10-24 17:55:15
版主回應
您的說法才不是歷史,朝鮮越南比台灣更早屬於中國。西元前108年,漢武帝已在朝鮮半島設立樂浪、玄菟、臨屯、真番四郡。而西元前111年,漢武帝也在越南設立交趾、九真、日南三郡。這些當年老蔣時代的歷史課本裡也有喔!

至於台灣,在17世紀荷蘭及西班牙統治台灣前,中國任何王朝都不曾在台灣設過府縣。1661年4月,鄭成功率軍由金門入台,1662年2月1日,荷蘭簽約投降,台灣進入鄭氏王朝時期。1683年,鄭氏後人降清,清朝才在台灣設立府縣。

中國歷史課本為何不提朝鮮越南比台灣更早屬於中國,也不提台灣在屬於中國之前是屬於荷蘭西班牙,因為在中國大家讀的不是歷史,而是狼奶。
2007-10-24 21:41:14
台长历史知识够渊博,但是你好像忘记一个事实,第一,台湾不同于其他几个地方,他是汉族为主的地方。
第二,从古到今边界划分都是看实力的,如果台湾被其他国家占领,汉民族也不可能去那里。从三国时,汉民族就开始开拓台湾了,慢慢有大量的移民过去。台湾从明朝时,规中央政府管辖,清朝设府加强统治。1945年割让,是因为清朝实力不济。
其实,台湾的发展历程和大陆其他省份没什么区别,只是1895年割让日本、1945年重回中国和国共内战才有今天的局面,其他无异。
2007-10-25 10:32:27
版主回應
幫幫忙,又來一個賣「狼奶」的。您要鼓吹統一,那是您的自由,我沒任何意見;但請不要自以為是的強姦歷史。請學習一點正常人的歷史知識。
http://mypaper.pchome.com.tw/news/kuan0416/3/1281895897/20070113130552/#centerFlag

中國是多民族國家,這是常識。如果您認為台灣是漢族居多,台灣就要屬於中國,請讓蒙古、新疆、西藏等地方獨立,讓中國成為完全的漢族國家。

台灣與中國到16世紀下半葉時,還是「商賈不通」與「未嘗入貢」。咬定「台灣自古就是中國領土」者,根據的是這兩處資料:一是根據《三國志》〈吳書〉的記載:「 (黃龍) 二年春正月,遣將軍衛溫、諸葛直將甲士萬人浮海求夷洲及亶洲。「得夷洲數千人還。」另一個則是《隋書》〈東夷列傳〉「擄其 (琉求國) 男女數千人,載軍實而還,自爾遂絕。」

夷洲與琉求是不是台灣,至今尚無直接證據。況且東吳與隋朝都只是派兵來台灣擄人回去,又沒有在此設官治理,台灣怎麼成為其治下的領土呢?日本侵略台灣與韓國時,也抓了不少當地人去日本,這兩個地方是不是日本「領土」?況且隋朝時的結局還是「自爾遂絕」 (從此以後便斷絕了)。

對政治我無興趣,談歷史就請回到事實。16世紀前從閩南去台灣的移民也不是漢族,明朝並未在台灣設立任何行政組織,清朝設台灣府,但清朝也不是漢族。
2007-10-25 11:22:40
无论你们是否独立,但是都应该还历史本来面目,清朝不是汉族建立的政权,但是他的人口组成是汉族为主,满族才多少人,而且刘铭传也不是满族人。就算你说16世纪以前去台湾的大陆人不是汉族,但是16世纪以后呢?我可看过资料,有很多河南人移居台湾,河南人可是汉族中原人吧?现在台湾民族构成,以什么为主,不仍旧是汉族。你能改变这个事实吗?中国本来就是多民族国家,你不知道?我们不谈政治,但是事实终究是事实。如果台湾不是中国的领土,蒋介石当年会去那里?他为什么不去越南、缅甸、朝鲜或者日本呢?
2007-10-26 10:19:08
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國家是看制度,不是看血統。況且中國是多民族國家,無論台灣人是不是漢族,都與台灣是否要統一或獨立無關。請認清國家與民族的不同。

您的歷史邏輯很好玩,滿人統治中國,但漢人依舊是多數;請問日本佔領中國時,漢人照樣是多數啊!汪精衛不也是漢族嗎?那就像台灣一樣,給日本統治不就好了,反正漢人依舊佔多數,漢人也能當官。

談歷史搞清邏輯、說事實就行了。統獨是你家的事,我沒興趣討論。
2007-10-26 13:09:28
Sean
不論反攻與否 兩岸還是不要發生戰爭為好 現在還想反攻大陸的臺灣人 也只能說可能是老榮民在世了^ ^
2007-10-26 14:30:47
thiophene
您的历史观也有很大的问题,有些虚无的感觉。台湾是在二战后战胜国决定归还中国,非越南朝鲜蒙古可比。说句实在话,千古帝国多少兴废,版图变化本就是常事。只是如今海权正兴,中国精华尽在沿海,海军军力又弱,台湾的地位更显重要了。
2007-10-27 04:48:36
台长,我不是讨论政治,我也不太喜欢这个,你说什么狼奶,好像对他人有些不敬。我说台湾以前属于中国,没错。至少清朝属于,回归之后还属于,现在两岸分治,属于内战结果。满族按现在理论是中华民族一部分,但是可能按当时状况不属于,连孙中山开始都这么认为。
如果日本统治全国,按汪精卫等曲线救国的理论,那样,他现在也属于中国的一部分,被汉族包围了,但是他没有成功。现在中日相互仇恨很深,加上新恨,早晚还会一战,那时候版图也许还会变。不过这是看实力的,可能军事力量占主力。
2007-10-29 13:36:13
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世界上沒中華民族這種民族,就像沒有蘇聯民族、沒有美利堅民族一樣,國家與民族是兩回事,中華民族本來就是中國統治者愚民政策下的「狼奶」。

假如蒙人可以統治漢人,滿人可以統治漢人,且都成了中國歷史「法統」,還是「中華民族」,那麼日本又為何不能統治漢人?一般中國人看日文還能懂個七八成;要是讀滿文或蒙文,立刻成了「天書」。日本文化都還比滿蒙文化更接近漢文化。

日本問題、台灣問題,不過就是中國統治者「以外部軍事緊張轉化內部權力矛盾」的手段,這些老毛與老蔣就已玩膩的把戲,在21世紀的中國依然有效,要斷「狼奶」很不容易。
2007-10-29 14:23:00
管先生,我觉得您可以那样认为,这可能和统治有关。但是我觉得这个有利于民族融和发展,减少民族斗争未必不是好事。毕竟现在汉民族也是几千年来,民族融合的产物,要想找纯种汉族可能我们要到夏商找了。
日本人可以统治这片土地上的人民,看他的本事。但是我不喜欢他们。我听奶奶辈人说,当年日本人确实是无恶不作。他们村子的人当年看到日本鬼子就吓得往山上跑。可能台湾有些皇民化的人或者日治时既得利益者喜欢日本,但是大陆从1895年就深受其害,您可以问问现在大陆新一代年轻人,他们也不喜欢日本人,可能这个教育有关,和祖辈的仇恨教育有关。现时日本和中国也有东海钓鱼岛之争,还有散落在中国大陆各地的化学武器至今没有销毁等,这都是现时问题,不是历史问题。
那个民族都有民族自尊心,轻易不会接受他族统治。但是民族高涨也是很可怕的,如果大陆13亿人民爆发的话,后果可能很难控制,我不希望国家乱,和平对普通民众好。其实,我所见到到日本民众也是很友好的。
2007-10-30 13:54:09
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中國憤青是吃政府餵食的「狼奶」長大的,加上自己的偏見,根本不認識真實的歷史,有那些「愛國」的言行,很正常。這與20世紀初的義和團一樣,不過是把「扶清滅洋」的口號,改成「扶中滅日」而已。

日軍來了,你奶奶可以躲上山;請問老毛搞土改、反右、三面洪旗與文革,中國一死幾千萬,連劉少奇、林彪、江青都不得善終,那時人民又要往哪座山上逃?

漢族不願被日本統治,請問滿蒙藏維等族,為何又願被漢族統治?明人不說暗話,從49年至今,中國派去西藏的統治者有藏人嗎?新疆的統治者有維人嗎?日本搞滿州國還找溥儀,華中還找個汪精衛,漢族統治者卻連個樣子都不肯做。
2007-10-30 14:50:39
现在大陆很多少数民族都已经汉化,大部分满族、蒙古族、回族、壮族、朝鲜族都讲汉语。很多维吾尔、藏族都讲汉语。不过大陆的民族政策也倾斜少数民族,起码高考有优惠条件,使他们低分可以进入大学。我有校友是维吾尔族的,我们相处比较融洽,他毕业以后回新疆了。各民族融和和睦相处比较好。
2007-10-30 14:02:31
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你看到的只是表象,人家是在壓力下不得不低頭,你要天真的認為中國沒有民族問題,大家都生活在虛構的「中華民族」樂園裡,今天被迫低頭的少數民族,明天有機會就要來砍你的頭了。

現在的中國,不過就是史達林時代的蘇聯,狄托時代的南斯拉夫,統治者用高壓手段配合愚民政策,告訴你這個國家都是同一民族(其他民族已經斯拉夫化【漢化】)可是一旦專制政權崩潰,種族淨化的內戰屠殺必隨之而來。

你那些維族校友回新疆,最高又能當到什麼職位?北京政權敢把新疆交給維吾爾人統治嗎?你知道他們家族有沒有人死在王震與龍書金之手嗎?老蔣60年前在台灣搞個228,到今天台灣解嚴了20年,總統大選三次了,但民進黨依然能在經濟完全搞砸的情況下執政,你不要輕忽歷史的複雜。

中國要搞國族主義,人民要相信什麼「中華民族」,不願面對歷史真相,蘇聯與南斯拉夫就是殷鑑。
2007-10-30 15:20:49
我感觉台长不太了解大陆,更了解大陆人民的想法.我是中国人,我不喜欢中国,喜欢日本,那是不是我脑子有问题或者说叫汉奸。
确实很多人都憎恨文革,所以对毛泽东实行评价二分法。后来有了改革开放和拨乱反正,人民生活有所改善,但是又有新问题了。如果没有后来的邓小平,可能大陆至今和朝鲜相同贫困。我对政府有爱有恨,人都有好的方面和坏的方面,政府也如此,随着经济发展,人民生活改善,政府也在改革,政策也在变。
台长说的没错,中国的大部分领导人都是汉族,但是各自治区首脑是少数民族。西藏和新疆、内蒙汉民也不少。当时为了不让他们有独立的土壤,确实很多人去那里。但那依台长的意见,那让其他民族地区独立?那台湾是不是要原著民独立?美国说自己民主,那为什么印第安人当年大部分被屠杀了,但是现在也有很多不同肤色人生活在那里,依您的理论是不是占人口多数的白种人应该让其他肤色的人都集中生活,然后独立?世界上单一民族国家,下面还有很多小民族划分,那都自立为王,世界不打乱了。台长请注意,民主也有局限性的,没有绝对的民主。民族自觉也是有限制的。日本是民主社会,为什么不让硫球独立呢?英国不让北爱独立呢?
2007-10-30 15:21:03
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先生:我說過不知多少遍了,連台灣要統要獨我都不管了,你還要來跟我談美國與印地安的統獨,英國與北愛爾蘭的統獨,扯太遠了吧!

英國可沒人虛構自己是「英吉利民族」,美國也沒虛構什麼「美利堅民族」,但中國卻自欺欺人的硬要說什麼「中華民族」。說穿了就是這個國家的制度野蠻落後,當權者也隨時可能成為階下囚與叛國賊,從上到下沒一個人相信制度與法律,只好虛構一個「國族」來當做立國基礎。

不是日本不讓琉球獨立,是美軍結束佔領時,琉球人自己投票要成為日本沖繩縣的。在英國、在美國、在日本,這些都是可顗公開討論的事。至於中國統治新疆西藏的歷史與現況,中國政府在網路上全面封鎖,你要自己用功點,想看真相還是想喝狼奶,決定權在你自己。
2007-10-30 15:54:55
DOG S GOD 
印第安人死得活該,誰叫他們不信仰上帝。

上帝說:“信我者,得永生;不信我者,下地獄”。所以印第安野蠻人下地獄去了,剩下忠誠的台長在這裡老而不死,長命千年。
2007-10-30 16:35:37
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聖經裡不可能會出現什麼「下地獄」這種佛道用語,這句話絕不是GOD說的,而是您DOG先生的名言吧!您DOG先生何不去寫一本自己的大作,這樣大家就都知道是您DOG先生的高見,而不是GOD所說。
2007-10-30 16:54:47
我是依台长推出的结论。你说的那个投票我觉得虚假成分比较多。不过可以承认,人家外国比如加拿大的一个省可以公投决定是否独立。这个大陆不允许。这可能和国家历史、封建思想及统治策略有关系。西藏和新疆的历史,我大概也知道一写,西藏是元朝时才在中国版图内,但是好像一直没有驻军只有一个驻藏大臣,而由宗教人士管理。真正有驻军是从中华人民共和国开始。新疆大概也是元朝开始的,但是与西藏不同一直有驻军。所以达赖一直想独立并建立大藏区。
你的意思是汉族占了西藏和新疆,那台湾地区也如此,如果时间往前推,汉族也算后来才移民到台湾的,怎么不把台湾还给原著民。美国不也是霸占印第安人的土地的得以建国吗,然后又到处侵占他国土地吗?有时候就是胜者王,败者寇。要那样,俄罗斯是不是要还给别人的土地,回到他仅仅是一个弹丸小公国时期。
这个台长应该知道,各个国家都注重国家利益,不会轻易丢到一块领土,一个既得利益。要追究历史,各国版图都是变化的,而且伴随着战争。日本的北方四岛,才多大,俄罗斯多大,但是他还是不放弃。
2007-10-30 16:51:41
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1968年,美軍統治的琉球政府,第一次由人民直接選舉行政主席,結果由主張回歸日本的屋良朝苗當選。1972年5月14日,琉球回歸日本,原琉球政府廢除,多數組織都直接由日本沖繩縣廳繼承。屋良朝苗在沖繩回歸日本後,繼續參選知事(縣長)選舉,獲選擔任回歸後第一屆的沖繩縣知事,直到1976年任期結束。他在二戰結束前,是台南州立台南第二中(現國立臺南一中)、台北第一師範學校(現台北市立教育大學)教師,台灣知識份子對他並不陌生。

元明清各自統治現在新疆省的部分,其他地區也陸續建立過不同的國家,現在的領土是1875年陜甘總督左宗棠督辦新疆事務後,陸續征服以及與沙俄簽約取得。至於現代東土耳其斯坦獨立運動的興盛,是因新疆土皇帝王震,1962年5月大饑荒時,屠殺少數民族饑民,造成數十萬人死傷,70萬少數民族出走(尤其是精英)蘇聯境內後成立。

中國歷史一開始說這是蘇聯策動的「反革命暴亂事件」,後來降溫改稱「伊塔邊民外逃事件」,現在則是含糊地說是「伊塔事件」。反正千錯萬錯,都是蘇聯與國內野心「地方分離主義者」的錯,偉大的人民政府與偉大的「中華民族」不會有錯。

我沒有主張疆獨,因為這些伊斯籣原教旨意者一旦掌權,就是第二個阿富汗塔利班,他們也不會比中國政府好多少。可是我更討厭中國政府與愚民的自欺欺人,不敢面對歷史上的統獨爭議,一味用政治解讀歷史,難怪矛盾百出、謊言充斥。
2007-10-30 18:03:39
DOG GOD
馬可福音16:16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。

約翰福音 3:18 信他的人,不被定罪。不信的人,罪已經定了,因為他不信神獨生子的名。

【約3:36】 信子的人有永生。不信子的人得不著永生,(原文作不得見永生)神的震怒常在他身上。

這就是基督教對別人的詛咒,《剩經》裏面的原話。在看看站長蒼白的否認,基督教是什麽樣的貨色大家都應該明白了吧
2007-10-30 17:29:33
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聖經裡GOD根本沒說什麼「下地獄」,更沒叫白種人去殺印地安人,十戒裡面就說了「不可殺人」,聖經裡沒有的話,若是您DOG先生說的,您應自負言責。

至於您DOG先生引述【馬可福音】16章16 節「不信的必被定罪。」 與【約翰福音】3章18 節「信他的人,不被定罪。不信的人,罪已經定了。」拜託DOG先生稍微讀點書,不要自以為是,暴露自己的自大與無知。

中文聖經是清朝時翻譯的,舊約裡的「罪」在希伯來文裡是"hattath",意即「沒有達到神所要求的標準」。新約的「罪」在希臘文裡是"hamartia",意即「沒有射中目標」,用來翻譯希伯來文裡的"hattath",引申為「達不到神的標準」。

所以新約【羅馬書】裡說:「因為世人都犯了罪,虧缺了神的榮耀」。【雅各書】說:「人若知道行善,卻不去行,這就是他的罪了。」不是說誰觸犯了什麼人定的法律,要被關被殺;而是說人「沒有達到神所設定給人的標準」,所以是"hamartia"(遠離了神),清朝時在中文翻譯時被稱為「罪」。

即使不是基督徒,也該稍微讀點書再來罵人。基督教是什麽樣的貨色,大家不一定明白;但您DOG先生是什麼貨色,大家看了您的高見,應該自有定論。
2007-10-30 23:50:54
DOG IS GOD
祭祀別神,不單單祭祀耶和華的,那人必要滅絕。

對於異教徒,要把他們全部殺死,連他們城裏的牲畜都要用刀殺盡。

凡是不受割禮的男子,都必須除掉。

凡與獸淫合的,不管是男是女,總要把他治死。

男人與男人發生性行為的,處死。

妻子來月經的時候同房的,夫妻一起殺死。
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這些都是聖經中的原話。這就是西方野蠻人的基督教
2007-10-31 00:43:54
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這些都是舊約時代(4000年前)猶太人的傳統律法,就是因為殘忍,才有基督教的新約聖經。至今信仰猶太教的人依舊不承認新約,這與基督教何干?況且用同樣標準來看,100年前中國都還有滿門抄斬、凌遲、斬首等刑罰,究竟誰野蠻,大家心中有把尺的。

令人不解的是,舊約時代猶太人是在近東與北非的遊牧民族,說他們是亞洲人、是非洲人都還有人懂,但到了您DOG先生的嘴裡,卻成了「西方野蠻人的基督教」,看來您DOG先生不但語言學有「高見」,連歷史、地理都跟凡人不同。

您的學問太高,小的這裡招待不起,DOG先生若是繼續發送這些應該貼到「冷笑話」上的留言,我這裡空間有限,請恕我不再回應。唉!多讀點書再開口,禮貌也能顯示令尊與令堂的家教,或許藏拙還是比獻醜好吧?
2007-10-31 08:39:02
华人命运
台长是这样的,您因为是台湾人吧,所以讲都是台湾的话,下面是中国话,讲的是中国话,我们是中间道的人不喜欢台湾那种民主,也不满意中国曾经的历史,就是那么简单,但是大事大非,我们看到一点台湾也会变成琉球由慢慢独立变成自动是日本的一部分,钓鱼岛只有中华团结才可以拿回来,否则内海很危险,本身台湾如果成为战争基地,自己台湾人也不是那么好,第二如果日本开发钓鱼岛,军国主义更可怕,第三,台湾跟福建是亲人,我很多亲人都是两边,我真的很愤怒人为何好像不是人一样,台湾就留在台湾永恒不要来中国,锁住自己吧,连香港澳门都不要来,这些都是中国的领土的一部分。他爸的,恨死台湾,别出来算了。有时可以的话,真的想007发动自然灾难,让台湾下沉不会打了,结束战争和平世界,华人在海外一直被劫杀,甚至有人利用飞机幢华人大厦,您们到底觉醒了吗?过程中逝世了很多华人
2007-10-31 03:01:15
版主回應
先生的高見太高,恕我無能力看懂您的「大是大非」。統獨是那些被兩岸客操弄的愚民中論的話題,我沒興趣討論。

台灣這60年來只與中國發生過戰爭,但中國在朝鮮與聯合國打過,在珍寶島與蘇聯打過,在越南與美國打過,與統一後的越南打過,與印度打過。

如果這世界能沉沒一個地方,來換取世界和平,選中國的一定比選台灣的多。
2007-10-31 10:29:15
搞得倒戈
令人不解的是,舊約時代猶太人是在近東與北非的遊牧民族,說他們是亞洲人、是非洲人都還有人懂,但到了您DOG先生的嘴裡,卻成了「西方野蠻人的基督教」,看來您DOG先生不但語言學有「高見」,連歷史、地理都跟凡人不同。
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哇,你好厲害瓦


近東是指東歐巴爾甘,耶穌活動的地方叫中東,你擅自把耶穌從中東移到近東,是大不敬的魔鬼啦。

還有近東遠東都是站在西歐人的角度,在臺灣當然說他是西方。你有麽有本土意識?西洋奴
2007-10-31 09:47:45
版主回應
請您搞清楚地理與歷史的基本常識再開罵,否則只是暴露您知識貧乏與您父母教養失當而已。「近東」是指地中海東部沿岸地區,包括非洲東北部和亞洲西南部,有時雖然也包括巴爾幹半島,但從來就不是專指巴爾幹半島。

一戰之後,世人不再把巴爾幹國家稱為近東國家,而以「東南歐」或「南歐」代稱。二戰之後,「近東」才被「中東」取代,但兩者仍常通用。請您罵人之前還是多讀點書,無知不是您的錯,但無知還要罵人,就該檢討一下了。

至於您說我沒有「本土觀念」,您說得很對,基督徒就是沒有「本土意識」。舊約【創世紀】第12章第1節:「耶和華對亞伯蘭(改名前的亞伯拉罕)說:你要離開本地、本族、父家,往我所要指示你的地去。」

新約【希伯來書】第11章第9節也說:「他(亞伯拉罕)因著信,就在所應許之地作客,好像在異地居住帳棚。」我們基督徒在世上任何地方,都只是「支搭帳棚」而已,所以我們沒有「本土意識」,您也無需對我宣傳統獨。
2007-10-31 10:23:48
贫穷和宗教已经困扰了很多国家,是叛乱和战争的原因。所以政府才大力支援西部。我们城市里也有从西部新疆过来的少数民族兄弟,有人合法经营商铺,但是也有人当街抢劫,我想可能都是贫穷惹的祸,汉族人也如此。
2007-10-31 11:54:03
版主回應
中國漢族軍隊進駐新疆西藏,建設兵團不就是武裝移民,與當初日本佔領台灣有什麼兩樣?且更專制、更野蠻,還要搞愚民政策,您還真以為中國軍隊是什麼仁義之師嗎?只要是日軍幹的就叫屠殺,共軍幹的叫鎮暴,

1961年新疆伊犁暴動的起因不就是饑餓?但請問為何會有飢餓?1996年,前英國《衛報》記者,香港英文《南華早報》駐北京採訪主任貝克爾(Jasper Becker)的專著《餓鬼﹕中國的秘密饑荒》(Hungry Ghosts: China`s Secret Famine)在倫敦出版。貝克爾曾前往中國幾個省份查看了地方誌,並通過私人關係看到了一些中共有關文件,進行了第一手察訪,因而該書資料翔實,有很多首次公佈的數據。

根據貝克爾的採訪調查,當時所以出現饑荒,主要原因為:一是大躍進時九千萬人大煉鋼鐵,沒有照顧農田;二是大躍進謊報糧食產量,導致當局相信農村有足夠糧食,不僅不發糧,還仍按謊報產量推算的數字征購糧食;三是當出現糧荒時,北京決策者認為是漏網右派造謠,農民藏糧反對共產黨,因而繼續用強制手段征糧,並鎮壓說餓的農民,禁止村民外逃找糧。

《餓鬼》裡提到「甘肅省當時有1千2百萬人口,最低估計有69萬6千人餓死。據對這個省做過調查的原中共國務院體改所所長陳一諮的估算,該省餓死人數有120萬。曾陪同汪鋒到甘肅視察的中共官員Qian Ying自傳中的數字是甘肅餓死了130萬人。」貝克爾在中國得到的其他資料顯示,甘肅有300萬人死於饑餓。

新疆動亂是因為中國的飢荒所致,至於飢荒的原因,跟日本蘇聯都無關吧?中國的帝國主義,是中國人不願面對的真相。
2007-10-31 13:35:33
江湖術士
以政治力介入歷史的竄改的例子太多了,台灣從國民政府來台一直到現在的民進黨政府,我們的歷史教科書都還是一堆錯誤(不管是有意無意)。
但是在言論自由的國家,至少我們可以從坊間找到各種不同版本的歷史書,各種意識型態的作者寫的書,不會讓整個歷史成為一家一黨之言。
2007-10-31 15:58:56
确实是文革时死了很多人,汉族地区也如此。新疆从元朝时就属于中国,你可以说是侵略得来的,但是从古到今,大部分版图变化都是通过战争或者武力加条约造成的。你可以说是武装移民,但是它有利于边疆稳定和领土不失,可能有镇压,但是统治者为了统治均如此,只是政策手段不同罢了。
2007-10-31 17:27:57
版主回應
國家就是國家,民族就是民族,一個是人為的制度,一個是天然的血緣。中國明明就是大漢沙文主義,卻要搞什麼「中華民族」來自欺欺人。

新疆、西藏與台灣都有各自的歷史,不是「狼奶」所能自圓其說的。
2007-10-31 23:37:17
老賈
打仗的確不是好事~台灣在2戰之後~根本就是美國的傀儡而已!與日本相同台灣只是美國太平洋戰略的一顆棋子。
「西方公司」昔日成員何樂伯(Fran k Holober)所著之「中國海上突擊隊(Raider of the China Coast)」中就揭露-在50年代初期突襲大陸東南沿海地區的眾多軍事行動,都是由美國CIA組成「西方公司」在幕後主導和策動的,游擊隊的訓練、裝備也是CIA提供,突擊東山島的戰役就是在這種背景下而發生的。整個目的在牽制中共在韓戰戰場上的軍力,使中共無法抽調部署在沿海的部隊到朝鮮半島去作戰。故等到韓戰結束後,「西方公司」的歷史性任務即完成,逐漸式微,而後易名為海軍輔助通訊中心(NACC),外島的游擊活動也自1953年7月突擊東山島的戰役後畫上休上符。而桑品載(畢業於政戰學校-國軍少年兵/救國軍出身-退伍之後曾任中國時報「人間」副刊主筆筆名「司陽」/自由時報副總編輯/台灣時報/民眾日報…)在其自傳小說-「岸與岸」中就提及-1953年的東山島之役,當時的資料顯示如果戰役順利,國軍希望由東山島開啟反攻大陸之門-這點顯然蔣介石與美國人的想法有一點差距(美國是騷擾;蔣介石是真的想反攻大陸)。可以確定的是東山島之役讓中共感覺不能兩面作戰,因而「正面」影響了韓戰停戰協定的簽署。
另外國防部的資料記載-「一江山之役」,當時共軍總共動用了10,000多人進攻只有1,086名國軍防守的一江山,戰役只持續了2天,結果是國軍指揮官王生明與屬下519人陣亡,副指揮官王輔弼與屬下567人被俘(版主把人數寫反了);共軍則有393人陣亡,1,024人負傷。(也可以參見~林博文所著「歷史的暗流(近代中美關係秘辛)」-元尊出版))
版主在文中還有提及-七名政工幹校學生(政戰學校2期-與前華視總經理張家驤、詩人亞弦為同期同學)在東山島之役失蹤後被當成「烈士」的烏龍事件,為紀念這7個「陣亡學生」,政戰學校還在校園裡立了一個「東山七烈士」的紀念碑….等。其實不只國民黨如此(共產黨就不說了)-日據時代台灣人第二位駕駛飛機的飛行員陳金水(第一位駕駛飛機的台灣人是豐原的謝文達)在1945年6月駕駛日本飛機從新竹投奔祖國懷抱(中華民國),但是日本當局為了不影響日軍士氣,還宣稱陳金水是為國(日本)捐軀-陣亡了。日本戰敗之後陳金水是以國民政府的中校軍階回台,後來接收了松山飛機場時升為上校。
在戰時看起來大家都差不多-為了宣傳都不擇手段!
2007-10-31 17:48:11
版主回應
一江山陣亡與被俘人數我寫反了,已修改,感謝賜正。

至於您所說關於「陳金水」1945年6月駕駛日本飛機,從新竹投奔祖國懷抱(中華民國)的資料,不知是從何而來?他是東京府北多摩郡立川町飛行學校首次錄取的非日本「內地」學生。1928年他變賣新竹老家資產,湊出 購買一架老舊的Nieuport教練機拆運回台,在新竹公園麗池旁的空地起飛。

1928年4月17日 ,他的飛機還沒有爬到平飛高度前,引擎因馬力不足而失速栽落水圳中。「陳金水,插入水」的諺語,成為新竹地區家喻戶曉的故事。他認為是日本人的蓄意破壞,向石塚英藏總督抗議,並要求賠償。1930年,他就已在漢口加入中央空軍第一隊,被授以上尉官階,直到戰後才回台灣接收。他根本不曾加入日本空軍,1945年他在國民政府裡已經15年了,或許是您搞錯人了?
2007-11-01 00:15:05
Fermi
Nationalism or Totalism?
很多人包括管先生也许都认为CCP是Natioanlism,其实你们太小看CCP了。Totalism就是totalism,所谓Nationalism只是一个借口。告诉你一个六四时候的状况,很多军队在进入北京城,看到学生的时候,学生向他们哭诉,大部分军官和士兵面对自己的兄弟姐妹都下不去手,这也就是为什么江在接受美国采访时狡辩,说是官兵并未动手。但是打响第一枪和镇压最力的军队是哪个?当时的目击者传言,是一个完全不会说汉语的少数民族军队,他们收到了什么指令和宣传,可想而知。我要说的是,所谓极端民族主义,乃是CCP维护自己统治的利器之一,解决内部矛盾的方式,制造外部军事紧张是一种方式。内部民族矛盾乃是更好的一种手段。管生的帝国主义,实际上应该是Totalism,这些唯一的目的在于维护特殊利益集团的统治。可以想象未来如果武力攻击台湾,很有可能会出现一个类似于的充满仇恨,不惧生死的军队出现。极端的naltioanlism,只能成为totalism的帮凶,极端的情绪,带来的结果只能是更糟。
2007-10-31 22:47:41
版主回應
沒錯!您的觀察與我的看法一樣,老蔣當年也有這種「隱形軍隊」。那幾年台灣流行口蹄疫,軍隊奉命去撲殺養豬戶的豬(用高壓電擊)。撲殺完畢,許多軍人還要作心理治療。殺豬都這樣了,何況殺人。

要在黑暗中對手無寸鐵的百姓掃射,他們難道不怕殺到自己在北京的親朋好友嗎?這樣的軍隊當然需要特殊的訓練與特殊的背景。

這些盲目主張大一統的中國網友,天真的以為中國現在是「民族和諧」,當年蘇聯與南斯拉夫的國民不也這樣想。但蘇聯一解體、狄托一死,殘酷的內戰就爆發,恐怖行動蔓延全國。

新疆、西藏與台灣,都各自有一段「狼奶」以外的真正歷史,但被國族主義搞到弱智的中國人民,卻自以為是的相信有什麼虛構的「中華民族」。唉!無言。
2007-10-31 23:28:57
K
台灣人對中國人並無偏見
是對中國的"政府"不爽!
妳只是說你對政府不滿
妳並不敢挑明講是誰!!
你們的生活有改善我們知道
但你們的心靈仍然封閉!!
中國最大的問題在於
"皇帝"!!
2007-11-01 22:38:52
老賈
關於版主題到的陳金水的故事,我的確有看過-這樣想來,兩者之間的確有些矛盾,或許還要更多求證!
我的資料是來自-文英堂出版的「秘話‧台灣軍與大東亞戰爭」-作者是-諫山春樹…等,關於陳金水的記載是在14~15頁。請參考!
2007-11-02 11:10:26
心平气和
中华民族只是个说辞,不至于产生民族问题,维护国内局势稳定的手段而已.
台湾现在一味区分外省人和原住民吗,想整合力量也只有说台湾人民,说“台湾民族”这个说法也挺别扭。不把力量放到一块,搞族群对立,国力很难上去,更不用手改善民生等其他问题了。

谈中国大陆问题不能简单和苏联,东欧比较,特别是民族问题,很复杂。不过再怎么搞,也掩盖不了汉族的统治地位.在中国大陆网路上,这句话估计都要被屏蔽,敏感词汇。

大陆提那么多响亮地口号也只是个宣传手段,能不能提高经济,改善民生,减少腐败,发展民主才是主要的。
两岸的宣传,都要静下心来多看看。
2007-11-09 11:24:48
报告长官
大家好才是真的好
台湾人过的快乐大陆人过的快乐就好了
别强绑在一起
很痛苦的
2007-11-09 19:31:14
大陆人
版主,中华民族这个概念我个人认为跟苏联人这个概念有类似,都是以新民族的空概念作幌子,行民族歧视之实。而苏联解体,确实是斯大林乃至沙俄时留下的后遗症。
诚如您所述,现代的国家,立国在民主制度。如不行民主,单一民族国家,如北朝鲜也有崩溃之忧;多民族国家,如能以民主制度平等对待各民族,也可以江山永固,如瑞士。当然,民族问题是客观存在,是一种偏好,即使民主,也会有分家,但是捷克斯洛伐克式的分家,与南斯拉夫式的分家,还是有很大不同的。
海峡两岸,现在各以民族或族群为号召,确有走火入魔之忧。如何化解,还是天数。
台湾有少数民族不假,但是人数有多少?恐怕都已被汉化了吧。台独分子最让大陆人气不过的不是要求独立,反正中华民国独立于中华人民共和国不是一天两天了。而是否认大陆与台湾在文化、血缘、民族上的联系,就如同乡下出来的年轻人不认老乡一样。其实,说一句我是台湾人,也是中国人,台湾是中国目前唯一民主的地区这样难嘛?
而且,台澎金马加上南沙,除了贪湾本岛,哪一处原来不是被大陆管辖,因内战归属台湾。分家不怕,但是把不属于台湾的东西也归为己有,这就不仗义了吧。
2007-11-12 16:16:15
版主回應
現在問題就是真要金門馬祖人接受中國統治,台灣自己去獨立,這雖然符合台獨基本教義派的想法,但金門人馬祖人不見得願意啊?
2008-06-11 09:14:20
一个瓜娃子
呵呵,现在的情况是,不管大陆领导人是谁,只要台湾独立,保管发生战争.......宁愿不要一根草也要解放台湾岛.....好像迟浩田说过的吧。谁放任台湾独立,谁就会下课,包括你们说的老共,因为民心所向,哪个领导人,谁也不会去背这个千古骂名,基本所有大陆人的意识里都有这一条吧,也许你不相信。你以为说搞民主就搞民主,选个居委会主任还你斗我斗的,明的,阴的都有。搞什么都有个过程,人的素质还没有到那一步,中国农民N个亿,你以为都你似的饱读经书,素质高高啊?村长都不好选!台湾多大,用你们的民主套到大陆肯定不行。等将来我孙子估计可以享受你说的民主,偶小时候经常听自己爷爷说吃不上饭穿不起衣,小日本还杀人放火,我现在好了,一个月还挣个万而捌千的,经常还飞来飞去。旅游,泡妞不违法的事都能干,想说什么说什么,相骂谁就骂谁,生活挺舒服啊。顺道说一下身边少数民族的朋友也挺多,没听他们说他们不是中国人,经常和他们凑一起大碗喝酒大块吃肉的。你的有些话偶不能苟同,闹腾什么啊?西藏新疆现在是我们的吗?是!管它以前黑的白的,谁来抢可以试试!亲人身体健康,朋友快快乐乐,享受生命不好啊?你非把中国盼成分崩离析的,你就如愿了?管你们自己认不认,反正台湾是中国的,而且承认这点的国家挺多,别的话没有,真要打,偶先捐钱,偶怕死,但是实在需要,偶也扛枪上......将来给我儿子也这么说。您别笑我,我就讲两句心里话,错别字还挺多,不好意思,大家都是中国人,不到万不得已,自己人不打自己人。中华民族是共党造出来的词,我还真不知道,张见识了。
2007-11-20 03:51:27
版主回應
您搞錯了。「中華民族」在老蔣統治大陸時就有了,他搞這個臭狗屎的年代更早,可惜二狗爭屎,被更壞的那隻搶去了而已。統獨我沒意見,討厭睜眼說瞎話而已。
2007-11-21 21:41:03
中华民族是民国时出现的,现在国歌里就有中华民族的歌词,不是中共造的,但是无论如何,只要对人民和民族团结有利,怎么不可以用,难道大陆和台湾那样族群撕裂,汉族就划分了几种,这样好吗?我们生活在大陆,我不希望大陆乱,那样对人民没有好处。
2007-11-21 13:57:35
版主回應
先生,您不能清醒一點嗎?國家是看制度與武力,民族是看文化與血統,根本兩回事。一個國家能有很多民族(何況是中國、美國、蘇聯這種人口土地都這麼大的國家,怎麼可能是單一民族?)話說回來,一個民族也可能生活在不同國家(說德語的在德國、奧地利與瑞士都有,說朝鮮語的中韓都有)俄羅斯硬要說車臣與他們是同一民族,對俄羅斯人真的有利嗎?

承認中國境內有不同民族,尊重多元文化,政府在施政上能更務實,人民也能有更寬宏的視野,容忍與自己不同的看法。進而拒絕虛構的政治神話,避免專制政權用國族沙文主義施行愚民政策,這與分裂中國有何關係?況且國家分裂也不見得對人民不好,文革時中國若分成七國,頂多兩億人倒楣,其他不同國的人也能活得好一點。

台灣人也不希望大陸亂,別忘記,台灣當年就是因為被中國內亂潰敗的流亡政權盤據,所以搞了幾十年的白色恐怖,到這些年才擺脫這些陰影,誰會希望他們又來一次。國家就該是拼盤,不同的菜色,各有各的味道;而不該是廚餘桶,混在一起強迫豬來吃。當然,有些人從小吃慣了豬食,自己吃不打緊,還對別人拒吃豬食而喋喋不休,這就很難救了。
2007-11-21 15:04:48
0000
老蔣和老毛當初為何不把輸贏弄清楚
也不會像今天這般遺害子孫
2007-11-22 00:17:30
色讓給
我覺得,“台灣自古以來是不是中國領土”這個問題不重要。重要的是中國的國力繼續發展繼續壯大,台灣是沒有可能拒絕統一的。

這個世界就是這樣的。就算台灣真的有一千萬個理據,但你有能力抗拒統一嗎?沒有。世界政治,沒有公義(雖然我認爲中國統一是合乎公義的)。誰強誰就有發言權。夏威夷離美國大陸本土十萬八千里,但你看過有人要搞“夏獨”嗎?沒有。這不是因爲夏威夷缺乏獨立的理由,而是因爲美國勢大,就是想搞也搞不起來。我們從來沒有質疑美國在夏威夷統治的合法性,但卻整天要求“自由西藏”、“台灣獨立”,本身就是接受了“強權唯一”這個世界政治的唯一真理。不管你心裏面接受不接受也好,現實就是這樣,任何人也否認不了的。老實說,如果中國和美國的國力對調,今天人家吵得就是“阿獨”、“夏獨”、或者“關獨”了。
2007-12-09 12:11:04
chemicalpet
版主您好。我的认知是中华民族不是一个单一民族而是整个中国所有人民和族群的总称。我所不懂的是这个词有如此不堪吗?这个词本身应没有什么负面的吧?中共对少数民族做了什么伤天害理的事也与此不相干是吧.中国现在的版图大概也维持了数百年之久了。是我在钻牛角尖吗?还请版主为我上一课。
2007-12-13 18:58:01
版主回應
這中華民族就跟日本時代的滿洲國五族共和一樣,背後的軍力關東軍存在時,這個神話就存在。
2008-06-11 09:20:07
ACS
站長文章寫的不錯,戰力更是堅強,加油! XD
2007-12-17 11:30:31
也是一說
中華民族是晚清知識份子接受西學後 在傳統的天下觀念外設置出nation,對應的還是清政府當時的疆界與人民,民族與國家是一體的,俱有俱無
孫中山不省,竟以血緣義的nation排出滿人,
至於蔣與毛誰悟誰迷?或俱悟俱迷?難說
2007-12-30 21:53:41
花神
復興基地一定要守住,不然共匪就要上島了!各位我們要努力啊!!!保護台灣!
2008-01-06 23:22:35
咖啡
呵呵呵
站長
你的境界跟小夥子們不一樣啦
講不通的
依照
大陸小夥子們
從小受的教育
還有
思維方式
最後
造成雞同鴨講的結果
聽說胡總書記
當年駐藏時
就因為[鎮壓有功]
[處理得當]
而受中南海青睞
官符如火
直上青雲
2008-01-17 16:15:27
一兵砲長
版主的歷史知識.見解.真讓我佩服
2008-03-11 14:10:14
Hunterc01
我又來找麻煩了....不好意思.

李敖那段話有問題,因為我父親在大陳島請了王生明最後晚餐.
王生明最後對話確有其事,因為我父親就在無線電旁邊.至於把一江山逃到大陳島的國軍殺了,父親說沒這回事.
我父親是陸官17期,現住在汐止.

至於東山島俘虜,據父親說約7,8百人,都是以前第五軍的.
這些俘虜被直接編入國軍作戰.
2008-05-30 18:15:42
KARON
版主,首先声明我不是来找麻烦的,我生在福建长在福建,跟台湾语言习俗是相近的,从小也看台湾节目长大,但是我发现版主虽然“精通历史”,但是精通的却是台湾所教育出来的历史,说白了也是吃狼奶长大,没错,中国虽然一党独大,但是并非如你所说的那么黑暗,台湾人眼里的美国够民主吧?当“卡特里娜”飓风袭击美国南部海岸后,美国联邦政府是怎么处理的?当四川大地震的时候中国政府是怎么处理的?我们并不在乎是谁执政,我们在乎的是政府是否能真的做到以人为本。
2008-06-05 09:31:06
版主回應
不知你為何會這麼想?我可是一再強調自己是喝「兩蔣牌狼奶」長大的啊!請看我部落格的第7單元「你不知道的台灣小學課本」,針對「兩蔣牌狼奶」的研究,在兩岸我自認創見無功,但保存資料的成果是可以訴諸公評的。

我確實看不懂您到底想表達什麼?您的意思是說中國政府處理震災的手段比美國政府處理風災高明嗎?您覺得是這樣,就繼續留在哪裡享受「以人為本」,我沒意見。
2008-06-05 10:18:36
月下孤舟
咖啡先生所言不虚,不过封疆大吏作当时的决策可不用担太大的政治风险,因为实力不成对比.但现在谁要真的敢发动台海战争,大约只有疯子和"雄才大略"之人.所幸现在大陆官僚体制只会产生庸人,至于台湾更不可能再有"郑成功"了.所以本人断言,`台海战争`以后几十年只会停留在口水战上.
2008-06-05 14:51:59
咖啡
有些道理其實很簡單的
可是人往往鑽牛角尖想不通
台灣人拒絕跟大陸統一的理由有千百種
其中一種是文化上的原因
中國說:[同文同種語言相通]
乍聽之下有理
其實剛好相反
正因同文同種語言相通
所以見到大陸人使用中文才會嚇一跳
中國共產黨最大失政就是把中文
粗鄙化
用語流俗化
還美其名方便
容易學習
把責任推給農民老百姓
說因為人民笨
所以學簡體字
奇就奇在台灣農民也不少
沒聽說學不會正體字的
幾十年來台灣一路唸到大學,考取研究所,出國唸博士學位,返國後進入政府單位服務,受聘任教於大學的農村子弟多如過江之鯽.
再來就是改中文為羅馬拼音
殊不知注音符號是民國初年政府舉全國
語言學專家之力研究中國南北幾大發音系統
去蕪存菁後篩選出來的精華
包含蘇杭音閩浙音北方音中原音
所以台灣早期國語師資培訓出來的老師發音標準中還有一種文雅氣息
中國大陸而今說話短促急躁
沒有尾音
所以初進中國大陸只覺
人人講話都很不客氣
且不習慣用敬語
別提路邊罵街時時發生
公車上吵架見怪不怪
人與人的關係何其尖銳?
新富階級與民工階級,幹部階級與阿姨階級涇渭何等分明!
同文同種嗎?中國大陸對待自己同胞就是一國兩制,同文同種是個反諷.
再者
簡體字比日文還醜
不信你用簡體字寫幅對聯看看
還有誤植誤用的字
文理不通的廣告詞
舉個知名連鎖餐廳恆隆酒店的廣告做例子:
[天下海鮮美味先
盡從恆隆酒店出]
看了半天
嘆氣
八個字就解決了
[天下美味
盡在恆隆]
不就好了嗎?
還有動詞名詞不分的看板廣告
地鐵裡莫名其妙的文宣
不勝枚舉
想要統一嗎?
通常是一個較落後的文化被統一到一個較高明的文化當中
中國檯面上的人物一天到晚除了嚴厲批評台獨以外
有沒有自我反省一下
你的尊容有沒有說服力?
你的言語有沒有說服力?
你的所作所為有沒有說服力?
一來外表沒有詩書寬大之氣
二來除了[堅決反對分裂國家的野心份子]
以外就沒台詞了
三來除了廣大糞青支持者讓你們的執政勉強算是有合法性以外
還有沒有可以說服台灣的?
把[統一]當成一種商品
如何把市場佔有率擴大?
2008-06-06 00:39:50
william100rt
呵呵~~光是"搞"字
居然可以成為一個大國政府之官方用語

我們要把它"搞"好
我們要努力的"搞"起來
"搞"..................
不勝枚舉!!!

每次聽到中國政府官員在公共場合發表
聽到都好笑
真是夠了~~~
2008-06-06 09:11:37
麦克老狼
两岸的兄弟说了半天,其实都忽略了一个基本事实:两岸人都是喝狼奶长大的,一个是蒋牌狼奶,一个是共牌狼奶。博主是主动宣布不喝狼奶的那拨人。但是宣布不喝不意味着身体里就没有狼的基因。
换言之,人类世界就是一个狼的世界。声称不喝狼奶的文明人,一件缺德事也没少干。他们在“搞”全世界嘛。喝萨达姆牌狼奶的伊拉克人,死于文明世界文明牌炸弹之下,未必比死在萨手下的少。未见文明人道歉过,好像连I AM SORRY都没说过。基督战士、人肉炸弹、异教徒、卡菲尔、大汉族、大藏区、大客家、大原住民、大日尔曼、大斯拉夫……这世界都是王八蛋啊,屁股底下都有屎,我要移民去月球!
列举如上,是说人类都是有缺陷的,绝非比烂。为什么有台湾有山地胞,是因为汉人移民来了,把人家的平地占了,给人家赶到山上了。山地胞就是第一拨台湾人吗?也不全是,大鱼吃小鱼,小鱼吃虾米,虾米吃污泥。
人唯一的优点大概是会学习。每个民族都罪恶滔天。你干过坏事,所以我也可以干坏事,不是学习的态度。你干过坏事,所以你就一辈子肯定干坏事,也不是学习的态度。沉迷于恶,当然会心生偏执,以恶为善。以为自己修成大善之身,心生不屑或莫名的优越,以善为名,急于洗刷曾经为狼的身份,思维逻辑其实还是狼的,更虚伪,没准儿吃起人更狠,道德优越嘛。经常看见小布希或阿扁呲出狼牙,是不?
仇恨的副产品是唯我独优,偏执的副产品是用同一个视角看待所有。你们进化文明,所以我们野蛮愚昧。你们具备耶稣般崇高的济世情怀,所以我们是十恶不赦的龟孙,OK?
在下大陆土老冒儿大灰狼一只,窃问对岸诸位:今天,您呲牙了没?
2008-06-06 13:54:04
版主回應
老狼兄:平安

我自己也是戒懼恐慎,深恐狼奶的遺毒換個症狀又發作。在台灣很多搞台獨的,當年也都是兩蔣的愛國青年。反正國族沙文主義會不斷改變招牌出現,所以我也會提醒自己別掉入陷阱。

不過也要更正一點您的論點,台灣原住民本來就有高山族與平埔族的不同,某些部落選擇高海拔的山區,是為了躲避瘧疾的侵襲。漢文化的同化力很強,許多平埔族是被漢化,選擇往高山移民的並不多,這些都是經過人類學調查的結果。
2008-06-06 16:21:38
月下孤舟
鄙人完全赞同咖啡兄所言.(呵呵,在下语气有点中华民国遗民的味道吧)
2008-06-07 02:35:30
半斤
語言粗俗化兩岸皆然,
台灣人愛用爽字,還發揚光大到大陸去,
爽自不比搞高明多少,

問人爽不爽,白話一點就是

.........問人濕不濕。

幹,台灣男人也會爽,世界奇觀。
2008-06-07 16:06:00
咖啡
台灣平面媒體[蘋果化]
新聞節目綜藝化
綜藝節目粗俗化
政論節目惡質化
的確是個大問題
民間流行用語也不是政府強力所能規範的
然則為政者所言
堪為一國表率
引領風潮
廟堂上所言宜以信達雅為主
檢視政府官員言論
措辭仍是謹慎的
無論是否強詞奪理
邏輯不清
畢竟
不曾有過粗言鄙語
半金所指的
多半出於民意代表之口
民意代表的品質原本參差不齊
間接也可以反應出該地區選民的水準
中國官員發表聲明的時候
同時配上該官員臉上的表情語氣
十次有九次半讓中國政府對台喊話的效果打折扣
2008-06-07 17:21:03
麦克老狼
台湾的问题是太小了,所以媒体不弄出点家长里短花边消息,确实就不好看了。花边消息多了,至少证明一点,这里有一个发育完好的市民社会,油盐酱醋食色性也。一般说,市民重视个体的权利和自由,仅次于知识分子。台湾能够民主化,这是一个先决条件。但是市民也有一个问题,注重小恩小惠,满足过日子。媒体爆炸式发展,市民自以为知天下,实际还是皮毛,偏见由此而生。专制的特征是愚民,统治者系统而长期地让民众只接受一种教育。民主化以后这种情况可能不存在了,相反是市民缺乏了解外界的兴趣,只选择自己喜欢的、习惯的,结果还是“愚”。 某些欧美人看西藏问题的那股傲慢劲儿就是这样,他们的逻辑就是因为我是对的,所以我是对的。他们并不在意历史和传承,而在意推销一种观点。先把一个地方“搞”得稀巴烂,再由当地人来给他们擦屁股,对我自己有好处就行,帝国主义心态一点都没变,着实让人讨厌。
大陆官员的表情和语气确实难看,我们也讨厌。我有一点不清楚,因为没去过台湾,麻烦问问对岸诸位。台湾政客们善于打温情牌,关注细节,比大陆的居委会大妈还热心,电视上也经常能看到他们,可是他们给百姓的承诺都兑现了没有?办事能力如何?当然我们知道对岸可以用投票选举政府,这是大好事,是华人社会的大事。但是如何防止甲王八蛋下台,乙王八蛋上台呢?从操作规则和官员素质的养成上,台湾有哪些成功经验?
2008-06-10 14:53:11
版主回應
老狼兄:其實新中國大軍進駐、統治西藏的模式,難道就不更「帝國主義」?中國政府允許人民閱讀的西藏史與國內媒體發布的新聞,難道就不是傲慢與偏見?中國人民(尤其是漢族)對西藏的看法就不是愚昧?這也是您需要思考的。兼聽則明,英文介紹西藏的觀點,就像老美爭論越戰一樣,比起中文是更多元的。

台灣的問題不是太小,那是因為你站在大中國的角度看台灣,您會認為荷蘭小嗎?台灣媒體逐漸「香港化」,歷史因素大於地理因素。不過如果您看一下《金瓶梅》,了解一下晚明社會,你就會發現,這是資本主義的市民生活,中國也無法逃避。

我在台灣接待大陸學者,提到2008的中國奧運,上海來的教授更正我說:「那是北京奧運。」提到阿輝的總管劉泰英說台灣的飛彈能打到上海,北京來的教授詼諧的說:「要打準一點。」城市化是必然的走向,愛國主義不符合人性,當口號喊喊可以,真要做,上有政策、下有對策。
2008-06-11 08:50:13
麦克老狼
补充:
大陆的问题是太大了,我们身在大陆,还没有完全了解自己。了解自己其实是最难的,需要时间,也需要智慧。历史、现实纠缠在一起,比较忌讳的是用一种简单的价值判断去解决所有的问题。否则会更麻烦。
2008-06-10 14:57:37
麦克老狼
回博主:
谢谢指正。
其实英文关于西藏的东西我也看过一些。19世纪后,英国势力大规模渗入西藏,确切地说,殖民者是非常血腥暴力的。殖民史观有着极强的先入感和自我优越意识。他们的也不可全信。
西藏的问题很复杂,难以用一两句话说情。解放军入藏一直是话题,我知道的,您知道的,共产党说的,达赖说的,欧美人说的,未必都是谎言,也未必都是事实。如果我说,共产党在西藏终结了一个极端反人权的农奴制度,您可能说我的脑子被共产党洗过。但是如下是我的一个朋友亲眼所见。在西藏林芝的一个普通藏族护林员家中,还供奉着毛泽东像,上面挂着一条洁白的哈达。一打听才知道,原来这一家以前是农奴。我们都知道毛泽东发动的一系列政治斗争,可以说害人无数。但是问题就在于一个独裁者或一个独裁体系,是不是做的所有的事都是坏事?达赖自称和平主义者,可是他对旧西藏极端的宗教野蛮(比如用农奴的人皮人骨做法器,这可不是共产党的宣传)很少提起,为什么?
当然您可能认为我又“大汉族”了,可我不是汉族。我认识的一个阿姨是彝族,是共产党让她们这些寨子里的孩子走出大山,接受教育,和汉族人一样工作上班,她一直念念不忘。某些欧美人爱用种族歧视的观点说事儿,认为汉族人如何如何欺负藏族、维族和别的少数民族。国民党的史观也基本是汉族中心的——汉族人才是中国人,从孙中山那会儿埋下的根。而事实是,中国多民族共处的完成是在清朝,最致力于改善少数民族状况的到目前为止是共产党,包括给一些原本没有本民族文字的少数民族创造文字,而不是用汉字一而化之。在民族聚集区,少数民族依然用自己的语言上课。这一点我认为至少比美国强,我们的少数民族可以用本民族语言受教育的时候,美国的黑人还不能和白人乘一辆公车、分享同一个卫生间。
在甘肃南部、在川西,包括在新疆,各民族混居已经好几百年了。达赖弄了一个大藏区,甘南川西云南迪庆全都算,他以为是藏族的代言人。可问题是,这个地方有羌族、彝族、汉族、纳西族,也有被划入藏族的康巴人和白马人,他们不认为自己是藏族。这次地震,很多解放军士兵救出来的难民就是藏族,难道限于他们的民族身份,就不救吗?从来没有!为了抢救伤员失事的直升机机长邱光华是羌族。新疆的维族和哈萨克族在为灾区捐款。中华民族这个概念有没有单说,现在这块土地上的所有民族交往越来越多,联系越来越紧,如何分?分了就好了吗?
我不否认,这个国家的历史上有很多问题,可是哪个国家没有?我移不了民,这儿才是我住的地方。无论是“台湾生命共同体”还是“中华民族”,大概也都是对自己脚下这块土地的认同吧。
官方高调强调“爱国主义”显然和普通民众对家国的认同是两码事。老百姓最终不会在乎台上的是张三李四还是王二麻子,但是这种对家国的认同是无法割舍的。911之后,美国各族裔的反应也是如此,黄的白的黑的棕的,大家想到的也是团结互助。如果这也是国族主义,我想世界上所有的角落都在国族主义。
人类是相同的,谁也不比谁高尚,谁也不比谁卑贱。所谓国族主义,我认为具备两个特征,一、自恋。二,排他。
我们需要时刻检视自己的言行。所以我要谢谢博主的提醒。
我不认为我们一直都正确、我们最好、别人最垃圾。我们有很多历史需要正视,我们活在现在,需要对未来、对我们的孩子负责任。
2008-06-11 12:17:17
阿虎
老實講根本沒有人參加過日本空軍
因為從來就沒有過日本空軍
舊日本帝國只有帝國陸軍和帝國海軍。。。
現在的自衛隊叫做航空自衛隊
2008-06-27 20:48:38
猛男
嗯~戰前日本是陸軍航空隊跟海軍航空隊

沒有空軍
2008-06-28 12:10:53
piano
台灣人也不希望大陸亂,別忘記,台灣當年就是因為被中國內亂潰敗的流亡政權盤據,所以搞了幾十年的白色恐怖,到這些年才擺脫這些陰影,誰會希望他們又來一次。國家就該是拼盤,不同的菜色,各有各的味道;而不該是廚餘桶,混在一起強迫豬來吃。當然,有些人從小吃慣了豬食,自己吃不打緊,還對別人拒吃豬食而喋喋不休,這就很難救了。((管大!!愛死你這ㄧ句了!!))
2008-11-28 12:34:47
台灣人加油
一口氣看完.太過癮了.版主真厲害!!
2008-12-01 16:22:49
金門居民
一口氣花了兩天看了管老師的文章跟回應
只有四個字可以可以形容






加油
加油加油
2009-02-17 10:52:58
台灣漢族
如果因為台灣漢人居多就是屬於大陸
我沒意見
但請先將也是漢人居多的新加坡給回歸了
再將漢人居少的新疆、蒙古、廣西、西藏給獨立了
這樣才公平
2009-02-21 10:03:26
壽如部隊子弟
民國卅四年日本投降.二次大結束.臺灣回歸中華民國政府.依憲法首都在南京不在臺北.故不論四年後國共戰爭失利政府轉遷台與否.這個島的名稱都教中華民國.若古寧頭戰場失利.也許稱中華人民共和國了.不會因超過七成的同胞祖先.是一二百年前閩南沿海單身漢.來台強佔原住民土地而開墾者.就表未來可獨立.
我那在哈爾濱出生的山東老鄉-李敖大師.過去為反抗國民黨威權統治而做牢.他曾說知識分子最重要的就是展現知識道德的良知.他最瞧不起一些心坎裏明知臺灣根本不可能獨立.但卻操作民粹的政壇高學歷人物.
另就現實面而言.綠營水噹噹會林太太的模特兒女兒.都赴大陸拍赤壁了.林先生也穿梭湖南省商場.
獨立或不獨立.我們能為子孫做那些好的安排?兩岸政府暨人民如何創造雙贏的局面.大家靜心好好思考吧!
2009-02-21 23:08:20
winston
讓我想到甲午戰爭海戰結束,慈禧太后看到的清軍大勝倭軍圖.中國歷史真是有趣.
2009-04-23 13:13:42
你這鳥龍子弟
提到中華民國憲法之前,是否應該至少把憲法翻過一次?
不要讓人覺得,最擁護中華民國的人,最是用想當然爾地用自己的意志來強X中華民國憲法.
2009-04-25 07:50:43
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