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2007-01-13 13:05:52 人氣(14,767) | 回應(105) | 推薦 (0)

清朝時台灣人為何一再鬧「獨立」?(管仁健/著)

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  很多網友詢問我關於兩岸未來的問題,很抱歉,一來我無興趣、也無立場討論統獨問題,二來貓壇設在大陸,尺度也越縮越緊,連許多史料也不便公佈,確實很難討論。

  但我在貓壇觀察與留帖多年,發現兩岸三黨的網友有一共同特色,就是要將歷史當做自己的遮羞布兼傳聲筒。這應該是中小學的教科書「愛」的教育所影響。那些字面上看來是要孩子們愛國愛民的內容,背後隱藏的卻都是一個「恨」字。愛國就是要恨鄰國,愛民就是要恨人民中不屬於我們的那一群。

  不過,台灣一來因國、民兩黨勢如水火,互揭瘡疤,很多史料被對方的學者「惡意」公佈。二來台灣新聞已有一定程度自由,海外有些史料也無法禁止(尤其在網路上,但關心的人不多也是真的)。最後則是因有宗教自由,基督教的這種「反省」精神,配合強勢的美式文化行銷,漸漸融入一部份人的思想中。

  但大陸在這方面,坦白說我是比較憂心的。堅持統一與堅持民主的憤青憤老們,其實心裡都還是相信「階級鬥爭,一抓就靈」,所以用仇恨區分敵我,用仇恨代替說理,用仇恨相互取暖,用仇恨壯大聲勢。口喊革命者無膽,高呼民主者無量;愛國愛民的「愛」裡,都只是遮掩心中那見不得光的「恨」。

  唉!知我者,謂我心憂;不知我者,謂我何求。現實的兩岸關係修補,其實應該從認識19世紀之前的兩岸關係史開始。

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  很多人一談到歷史上的「台灣問題」,就非理性的搬出「台灣自古就是中國領土」做藉口,拒絕接受正確的資訊。但這句話根本不通,「自古」究竟是從何時開始?

  我們能不能以同樣理由,收回秦朝被置為象郡的越南峴港?收回漢武帝時置為真蕃、臨屯、樂浪、玄菟四郡的南北韓?收回在東漢時稱為交州的越南北寧省?收回在元朝時屬於嶺北行省的外蒙,還有中亞、阿拉伯、俄羅斯,甚至波蘭,匈牙利等地?真要回到歷史,這些要「收回」的土地都排在台灣前面。

  其實中國晚至宋朝,才有記錄顯示中國人知道有台灣這塊土地,趙汝適《諸蕃志》:「琉球國(指台灣)。無他奇貨,尤好剽掠,故商賈不通。」到了明朝,嚴從簡《殊域周咨錄》:「琉球國居東海。」「漢魏以來不通中華,隋大業中,令羽騎尉朱寬防求異俗,始至其國,言語不通。」「唐宋時未嘗入貢。元遣使招諭之,不從。」「《祖訓》中載有大琉球、小琉球之別。小琉球不通往來,未嘗入貢,則今之奉敕封為中山王者,乃大琉球也。」

  由此可見,不論台灣是小琉球還是大琉球,到16世紀下半葉時,台灣與中國還是「商賈不通」與「未嘗入貢」。咬定「台灣自古就是中國領土」者,根據的是這兩處資料:一是根據《三國志》〈吳書〉的記載:「 (黃龍) 二年春正月,遣將軍衛溫、諸葛直將甲士萬人浮海求夷洲及亶洲。「得夷洲數千人還。」另一個則是《隋書》〈東夷列傳〉「擄其 (琉求國) 男女數千人,載軍實而還,自爾遂絕。」

  夷洲是不是台灣,至今尚無直接證據,琉求國指的確實是台灣。但東吳與隋朝都只是派兵來台灣擄人回去,又沒有在此設官治理,台灣怎麼成為其治下的領土呢?日本侵略台灣與韓國時,也抓了不少當地人去日本,這兩個地方是不是日本「領土」?況且隋朝時的結局還是「自爾遂絕」 (從此以後便斷絕了)。

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  中國人對台灣的認識很晚,宋代製成的《華夷圖》,也只有海南島,還沒有台灣。歷史上地圖中出現台灣,是葡萄牙人的航海圖。在《明史》〈外國列傳〉中,出現有「雞籠山」條,其中這樣記載:「雞籠山在澎湖嶼東北,故名北港,又名東番,去泉州甚邇。地多深山大澤,聚落星散。無君長,有十五社,社多者千人,少或五六百人。無徭賦,以子女多者為雄,聽其號令。雖居海中,酷畏海,不善操舟,老死不與鄰國往來。」這個雞籠山,指的就是台灣。與朝鮮、安南、日本、琉球、呂宋等,同被列在〈外國列傳〉中。

  早在 1603年沈有容出兵台南剿倭寇時,隨軍的陳第就說,台灣非中國的版圖,因倭寇盤踞以騷擾褔建,所以才出兵。同時的陳學伊甚至說:「假令不有沈將軍今日之巨功,吾泉人猶未知有所謂東番(台灣) 也。」既然都不知道有東番 (台灣) 的存在,台灣當然就不可能是其管轄下的領土,誠如清朝乾隆初褔建巡撫陳大受所說的,台灣到了明朝時「不過為日本、荷蘭停泊互市之地」,並未受中國政權管轄。

  1593年長崎的商人保羅˙原田喜右衛門,向豐臣秀吉提議遠征呂宋島,於是豐臣秀吉遣使去「高山國」,要求他向日本朝貢臣服。可是台灣當時全島有幾百個部落,互不隸屬,根本沒有一個「國王」,當然也無法呈遞國書。(這情形琉球「中山國」不同)

  但在這一年,山田長政赴暹羅(泰國)途中,曾在台灣停留。另外泉州商人納屋助左衛門,在台灣獲得暴利,回日本時向豐臣秀吉獻上珍品《三才圖會》。後來納屋助左衛門得罪了豐臣秀吉,搭「櫻丸號」出奔琉球,1569年時也在台灣淡水登陸過。1612年他逃去暹羅時,還進台灣內部探險,留下文字紀錄。

  1608年有台灣阿美族人到日本,德川家康在駿河接見他們,留下《馬家國人與現在》的文書紀錄。1609年,德川家康派有馬晴信去台灣調查。有馬晴信登陸台灣後,發現這裡根本沒有「國王」,於是無功而返,但也留下台灣的島上紀錄。1615年,長崎代官村山等安得到不知台灣哪一部族酋長的「高山國貿易狀」,就邀集村民準備長期駐守台灣,但因沒有軍事支援,上岸不久又撤退了。

  1624年,台灣南部被荷蘭佔據;1626年,台灣北部被西班牙佔據。1643年,荷蘭的波恩上尉要去東台灣掏金,帶路的就是日本的哈欣頓˙九左衛門。根據荷蘭人的紀錄,當時台灣的淡水、安平、打狗(高雄)等港口,都有日本人的市集。日本人在台灣歷史其實比中國人還久。當然,也可能是因中國當時的移民都是文盲,無法紀錄。(日本佔領台灣後調查,男人文盲佔九成以上,女性更幾乎全是)

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  回到歷史來看,清朝時會不斷出現「獨立」(民變)事件。先要從清朝打敗鄭氏的「東寧王國」後,台灣如何首次歸入「祖國」懷抱說起。

  17世紀初,西方勢力東漸,荷蘭人曾於1602年及1623年兩度佔領已隸屬明帝國的澎湖,第一次經沈有容交涉,荷蘭退出澎湖;第二度佔領時,明帝國當局再度要求荷蘭撤離澎湖,荷蘭則一邊提出通商要求,一邊派兵襲擊廈門沿海。

  明帝國官方在與荷蘭代表交涉當中,曾建議荷蘭不妨到台灣去,並表示會派遣商船前往台灣大員 (今台南安平) 貿易。荷蘭遂於 1623年10月派員先到「大員」觀察,並進行要塞工事,但仍未退出澎湖,明政府只好以武力解決,雙方經過 8 個多月交戰,最後議和,在和約中達成三項協定:
  一、荷蘭退出澎湖。
  二、荷人退出澎湖後去佔領台灣,明政府沒有異議。
  三、准許荷蘭人今後在明帝國通商,明帝國商船也可以往台灣及爪哇與荷蘭人交易。這就是荷蘭人在 1624 年進入台灣,建立台灣史上的第一個統治政權的背景。

  1662 年鄭成功在廈門提出攻取台灣之議,部將們反對,因為那是海外之地,不是反清復明的目的地,經過鄭成功力排眾議,決意攻台,行前表文告說:「本藩矢志恢復,切念中興,恐孤島之難居,故冒波濤,欲辟不服之區,暫寄軍旅,養晦待時,非為貪戀海外,苟延安樂。」從文告中可知台灣當時只是「海外」的「不服之區」。

  鄭成功的兒子鄭經退守台灣後,建立東甯王國,自稱「東甯建國,別立乾坤」,外國文書稱他是「 The king of Tyawan (Taiwan) 」,這個東寧政權,是台灣史上漢人建立的第一個獨立政權,也不屬於中國 (清國) 管轄。1679年清朝政府向鄭經提出最後的和談條件時,其中說到:「自海上用兵以來,朝廷屢下招撫之令,而議終不成,皆由封疆諸臣執泥削髮登岸,彼此齟齬。台灣本非中國版籍。」

  鄭氏政權到了第三代鄭克塽時投降清國。跟隨鄭經來台的明朝貴族甯靖王朱術桂自殺,留下這樣的絕命詩:「艱辛避海外,總為數莖發。於今事已畢,祖宗應容納。」可見流亡到台灣 20 年的明朝遺冑,到死之前還把台灣看成「海外」。

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  東甯王國在 1683年8月降清,可是清帝國卻等了8個月之後,才決定將台灣納入其版圖。原來清廷內部還在考慮要不要台灣這個島嶼,而有台灣棄留之爭。廷議裡主張「棄台論」者說:

  一、「台灣屬海外地方,無甚關係;因從未響 (向) 化,肆行騷擾,濱海居民迄無甯日,故興師進剿。即台灣未順,亦不足為治道之缺。」

  二、「 海賊 (指鄭氏) 乃疥癬之疾,台灣僅彈丸之地,得之無所加,不得無所損。」

  三、「海外丸泥,不足為中國之廣,裸體文身,不足共守。日費天府金錢而無益,不如徙其人而空其地矣。」

  幸而征台大將施琅力爭,朝廷才將台灣收入版圖;但仍視作海外異域,與內地不同。例如康熙二十二年頒布之『台灣編查流寓則例』,有所謂渡三台禁:

  一、「欲渡來台者,先給原籍地方照單,經分巡台廈兵備道稽察,依台灣海防同知審驗批准,潛渡者嚴辦。」

  二、「渡台者不准攜帶家眷;業經渡台者,亦不得招致。」

  三、「粵地屢為海盜淵藪,積習未脫,禁其民來台。」

  然而這種禁令如林則徐禁煙一般,進出管制再嚴,只要有人吸食,不過使價錢高些,官吏貪污更多些罷了。台灣西部之沃野,使貧困的東南沿海民眾,不惜冒生死、歷重洋,潛渡來台墾荒。但一、三兩禁效果不彰,第二禁則較易執行,因為婦女偷渡不便。

  朝廷深恐如明鄭家臣陳永華所言:「十年生聚、十年教訓、三十年後與中國相甲乙。」結果此一禁令,以致島上男女比例嚴重失衡。漢人在台者,男多女少;以致移民多無家室之累,行事顧慮自然較少。社會中陽剛氣重,亡命之徒,極易走險。台灣境內自此有一類無田宅、無妻子、不士不農、不工不賈、不負載道路、嫖賭摸竊、械鬥樹旗,單身遊食四方、隨處結黨,且衫褲不全、赤腳終生者,俗稱「羅漢腳」者。

  當然,「羅漢腳」這種稱呼極不妥;以前鄭成功以海上起兵,所部將帥,謁見他時甲冑僅蔽身首,下體皆赤足;有靴履見者,必遭斥罵。因為海外多淤泥陷沙,赤足得免黏滯,往來便捷。滿清八旗勁旅於內地戰無不勝,然與鄭成功交鋒,靴履行泥淖中,不陷即滑,所以屢戰屢敗,拿鄭氏無法。(荷蘭有一幅「國姓爺佔領台灣圖」,可見鄭成功與部將上身戎裝,下身赤足。)

  赤足為台人習性,故以羅漢腳稱呼遊民,正是良莠不分;一如清朝視台民皆為海盜奸民,憤青視台人皆主張獨立一般。然不容諱言,遊民確為民變主因;而此類烏合之眾,裂裳為旗、揭竿為梃,紀律蕩然,以劫掠為能事,也成了民變失敗之主因。成也蕭何、敗也蕭何。難怪當時文人藍鼎元感嘆:「台民之喜亂,如蛾之撲火;死者在前,投者不已。」

  今天兩岸的情況,也越來越像藍鼎胤所說。

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  接著再來談談清朝時台灣的「民變」(起義或獨立),以及清朝時用「義民」憑亂的史實。

  大清入關之初,治國平亂全賴官軍;然承平百年,久訓不戰,師老兵疲,軍紀廢弛。八旗腐敗的連小孩也嚇不住,綠營也是外強中乾。後來內地對抗太平天國,全靠地方上的鄉勇團練。台灣地處海外,平時不宜派駐重兵,以免割據坐大;然海外戰時運兵載糧又不易,因此更加倚賴所謂的「義民」。朱一貴、林爽文等「亂首」,最後也都是被義民截獲送官。

  台地漢人祖籍多是漳泉,素來尚武,結盟盛行。加上富家巨室出資支助,大量遊民充斥民間,以致原在閩粵盛行的分類械鬥,不僅在台出現得更頻繁,而且殺戮也更慘烈。械鬥與民變往往互為因果,為械鬥準備之武器戰力,日益壯大後;故常始於械鬥,終於叛變。

  清朝治台採分化政策,於閩粵間、漳泉間暗加挑撥、使其互鬥。閩人朱一貴反,以粵籍義民平亂;漳人林爽文反,以泉籍義民守鹿港。械鬥因官方推波助瀾而越演越烈,平日與官方關係較好之一方為義民,反之則為匪徒。義民狐假虎威、公報私仇、肆意殺戮、放火搶劫,其無惡不作,名為義民,實比賊甚。清朝官軍鎮壓騷亂,往往以異籍者為義兵,尤粵民為甚。

  粵人來台較晚,闢地多在山間瘠壤,人口亦占少數,械鬥中自然不敵閩人之富狡橫暴;故須借助官軍,以收遠交近攻之效。如道光十二年張丙聚眾抗官,閩人起義口號竟是『滅粵』;故粵人之為義民,多係自保之策,亦是情有可原。至於泉人之為義民,乃至土豪劣紳之流者;以義首為名,行劫掠之實者,自不得相提並論。

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  我再談清朝時朝廷對台灣「一國兩制」,以及滿州人的政治智慧。

  台灣是明鄭故地,為壓制亂民,需給武官重權厚兵;但又恐其割據一方,尾大不掉,故以文官的道台來監視牽制。然制度設計職權重疊,以致政出多門,百姓無所適從;文武失和,只想看對方出笑話。

  武官人多權大,士兵軍紀不佳,擾民生事;燒莊屠村,文員全不敢過問。反觀文員橫征暴歛,雖早有民變跡象;武官又以為地方政務廢弛,與其無干,坐視不管。

  文武相互監控,只要對方向朝廷無異心,百姓死活不在監控範圍內。難怪台灣軍紀吏治兩差,抗官民變事件不斷。道光年間分巡台灣兵備道徐宗幹說:感嘆:「各省吏治之壞,至閩而極;閩中吏治之壞,至台而極。」

  但台灣入清兩百餘年,絕無軍變,更何況官變;歷次民變也能以義民出力平定,滿人治國確實另有一套。中國自古改朝換代,不外宦官、外戚、權臣、藩鎮四者;清朝不曾出現這些。若非英美各國干涉,孫文革命成功絕無可能。也該說是滿州人的政治智慧確實比我們漢人高吧!

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  我寫這段結尾時非常難過,因為歷史只怕將要重演。

  台地漢人多漳泉流民,其習尚武。康熙雍正二朝,有武進士六人,武舉人六十六人;而文舉人僅十五,文進士全無;且文舉人又都只是嘉惠台人之保障名額,可見台灣文風之不盛。又武科所試不外刀石馬步弓箭,僅是些匹夫之勇;戰術戰略、行軍布陣、糧械補給,全然不知;故雖尚武,卻難當大任。

  歷次民變,盡皆烏合之眾。少則數百人,多則數千人;萬人以上僅朱一貴、林爽文二次,無異飛蛾撲火。民變時缺乏領導、互不相屬、全無隊伍、各自混砍;進攻則蜂擁而上,見財如鳥獸散去。馬上得天下尚且不能,更何況馬上治天下。

  這些揭竿而起的農民,既無攻城野戰訓練,又無周全的糧械準備,更沒有脈通全台的組織,也沒有攻守進退的完整策略;光憑血氣之勇,還有些神佛護體的異端邪說,簡直把造反當兒戲。擺脫內地統治,當時台灣人民何嘗不希望;但倉促行事,徒添百姓痛苦而已。

  清朝時的台灣人何其有幸,能暫時擺脫內地貧困的生活,少受些傳統封建的桎梏;但清朝時的台灣人又何其不幸,永遠只能做北京的邊陲,成為內地官員眼中之奸民海盜。

  對北京的統治,台灣人無論是喜歡、還是討厭;是願當順民,還是計畫革命,都要充分明白對岸之真實狀況。但當時的台灣人不懂這些,現在的台灣人,包括領導者又何嘗懂得這些。

  齊宣王問孟子:「交鄰國,有道乎?」孟子回答說:「惟仁者能以大事小,是故湯事葛、文王事昆夷;惟智者為能以小事大,故大王事獯鬻、句踐事吳。以大事小者,樂天者也;以小事大者,畏天者也。樂天者保天下,畏天者保其國。」

  台灣對中國,中國對美國,美國對世界其他各國,都應想想兩千年前孟子的「交鄰國之道」。「不小看自己,也不輕估對方」,這才是學歷史的客觀態度。

管仁健一國兩制大員大琉球小琉球交鄰國德川家康藍鼎胤豐臣秀吉獨立
台長:管仁健

ㄚ才
小弟聽出言下之意,現在的台灣獨立運動等同於清朝時期烏合之眾聚集如兒戲般的民變;當下的執政高層亦等同於林爽文,朱一貴草寇之流.所以感慨歷史將要重演.

我想人的價值在於我們想要什麼,然後須為我們想要的去付出代價.只是要活命,茍延殘喘毫無尊嚴亦無所謂,看來不像是偉大人類作為.

如果我們知道我們要什麼,為什麼不敢去追求呢?為了須要付出代價嗎?孱弱的北美十三洲殖民地要對抗一個強權大英帝國,富蘭克林,華盛頓等是否盤算過絕對得勝?一個國家與人民的偉大不就是勇於追求自己所要的?

依您之意,今日台彎之不能獨立恰如明日之不能不被中共統一;今日既能以武力威脅你不得法理獨立,明日亦能以武力逼迫你不能不被統一.

與清國時期不同的,台灣未曾受過今日北京當局統治過,自二戰後受美國間接統治倒是真的.
2007-01-20 20:44:36
版主回應
ㄚ才先生

我對統獨主張並無興趣,更從未把今天當政者看成是朱一貴、林爽文,請不要污衊這兩位歷史人物。

今天那些當政者,早上在同鄉會喊台灣國萬萬歲,下午又去陸軍官校喊中華民國萬萬歲。朱、林二人失敗後被押往北京凌遲處死,但其口供仍痛責貪官污吏,沒有絲毫搖擺,比起今天當政者收了人家鑽錶、又收禮券,還嫌不夠再拿去換鑽戒;從起訴就下台,到一審有罪就下台,到現在又是釋憲、又是裝病、又是國家機密,反反覆覆,無止無休,這是可以相提並論的嗎?

要我支持一個政治主張,必須這個團體的成員有羞恥心。如果「為達目的,不擇手段」什麼樣的領導者都要「含淚相挺」,那我們當初去挺兩蔣就好了,這麼麻煩做什麼。

司法不獨立、中選會不獨立、黨政軍不退出媒體、憲兵拍馬屁濫權無法制止,卻要我們跟著這樣的政權去喊獨立,那就像要我們去支持老蔣那樣的政權去喊統一,我雖然笨,但我還沒瘋啊!

小民史觀不會聽當權者說什麼,而是看他們作了什麼。
2007-01-23 14:39:25
ㄚ才
Sorry,小弟無意踢館,只是想確認一下自己沒有色盲.
2007-01-27 12:43:23
版主回應
ㄚ才先生

我看人不管顏色,只看階級。台灣就兩種人,一種人是統治階級,另一種人是被統治階級。相信獨立後這些統治階級就會「這樣那樣」的人,說穿了就是「愚民」。

美國獨立背後有這很深的「清教徒思惟」,那些基本價值觀到今天依舊存在。但台獨有嗎?支持台獨者對團體裡的「敗類」會一樣照挺嗎?

有人的女婿用醫學技巧逃兵,有人的兒子當兵開積架車上下班,現在有人把兒子塞進政戰學校的「心戰大隊」,住套房、吃小灶,還第一次官邸開轟趴,第二次特種行業裡喝酒(還生日放榮譽假)。騙我們為這種「國家」而戰,我沒這麼笨。

我不管什麼統獨,我只是25年前當過兵,知道我們在金門過的是什麼日子。這樣的總統、這樣的教育部長,這樣的「爽兵」,我管他們是什麼顏色,什麼政治主張,我只知道這些統治者都是父子兩代無恥,得了便宜還賣乖。
2007-01-29 11:20:43
run
不知先生对李敖的评价如何?您的部落格我经常去看。如果能看到您的视频节目那就更好了。现在世界各地的青年关心近代史的越来越少了。如果您能出一些视频节目放在如Youtube等视频网站上,让更多的人能看到,岂不更好?
2007-01-28 23:08:54
版主回應
run先生

承蒙謬讚,我只是單純的文字工作者,也知道自己的能力範圍。除了出版與寫作外,其他行業或媒體我力有未逮。

敖之老師是我東吳大學時的老師,戒嚴時代他為台灣言論自由與黨外運動,那些功勞是名垂青史的。不過如今他是政治人了,對現實政治我沒看法。不過大中國、大台灣等任何國族沙文主義,都與我小民史觀的想法相左。
2007-01-29 11:55:07
YY
歷史上的琉球國,位於中國大陸東方(臺灣島的東北方)、日本九州西南方的大海中,為一群島。同古代日本一樣,關於其國的最早的文字記載見於中國古史。《隋書》中即有《琉求傳》。據1650年成書的該國用漢語自撰的第一部國史《中山世鑒》稱:“蓋我朝開闢,天神阿摩美久築之。”“當初,未〔有〕琉球之名。數萬年後,隋煬帝令羽騎尉朱寬訪求異俗,始至此國地界。萬濤間遠而望之,蟠旋蜿延,若虯浮水中,故因以名琉虯也。”這就是說,中國隋朝時(581~617),該國始被稱為琉虯。查中國典籍,虯是龍的一種。東漢•王逸《楚辭章句》曰:“有角曰龍,無角曰虯。”而唐•李善《文選注》引《說文》則曰:“虯,龍無角者。”以琉球群島散佈在大洋中的狀態而言,謂之琉虯,實在非常形象。然而可能因為古代中國都將龍作為華夏帝王的象徵,史官寫史多有忌諱,所以《隋書》就將它改為同音的“琉求”了吧。此後,《元史》又寫作“瑠求”,有的書中又稱“留仇”,總之都是諧音。

到明代洪武五年(1372),明太祖朱元璋派使臣楊載攜帶詔書出使琉球,詔書中稱其為琉球。從此乃成為正式名稱。可見,連琉球國的國名也是中國取的。據《殊域周咨錄》載,該詔書說:“朕為臣民推戴,即位皇帝,定有天下之號曰大明,建元洪武。是用遣使外夷,播告朕意,使者所至,蠻夷酋長稱臣入貢。惟爾琉球,在中國東南,遠據海外,未及報知。茲特遣使往諭,爾其知之。”這份詔書除了以華夏自居中央,使用了中國歷代皇帝慣用的“蠻夷”之類詞以外,毫無威脅恐嚇的意思,是一種和平外交。因此,琉球國中山王察度首先領詔,並立刻派遣王弟泰期,與楊載一同來中國,奉表稱臣。“由是,琉球始通中國,以開人文維新之基。”(見1725年琉球國用漢語自撰的第二部正史《中山世譜》)繼中山王后,琉球山南王承察度和山北王怕尼芝,也相繼于翌年向中國皇帝稱臣入貢。當時琉球“三山分立”,相互征戰。明太祖知悉後,又去詔雲:“使者自海中歸,言琉球三王互爭,廢棄農業,傷殘人命。朕聞之不堪憫憐。”因此要求他們“能體朕意,息兵養民,以綿國祚”。後三王果然罷戰息兵。足見此時中國皇帝在琉球享有高度政治權威,當時的琉球實是中國的屬國。

據琉球國史及各種史料記載,自洪武十六年(1383)起,歷代琉球王都向中國皇帝請求冊封,正式確定君臣關係。這種關係延續了整整五個世紀,即使是日本慶長十四年(1609)發生日本薩摩藩(今鹿兒島縣)島津氏入侵琉球,琉球國在受到薩摩制約的情況下,也始終未變。洪武二十五年(1392),朱元璋“更賜閩人三十六姓”入琉。這批中國移民主要是向琉球傳授中國先進的生產技術和文化。琉球王國也曾主動請求賜人,如1606年,尚甯王受冊封時,便請賜明人歸化。如從中國去的蔡氏為蔡襄的後人,林氏為林和靖家族的後人。與此同時,琉球王還經常選派子弟到中國留學。

從明洪武五年(1372)以後,琉球王國一直使用中國的年號,奉行中國正朔。(直至清光緒五年(1879),日本強行“廢琉置縣”為止)琉球王國的官方文書、外交條約、正史等,都是用漢文寫的。連它的國都首裏城的宮殿,都不是坐北朝南,而是面向西方,充分表示其歸慕中國之意。琉球人也與日本人做生意,但每逢中國冊封使到琉,必禁用假名、和歌、寬永通寶(日幣),改穿唐服。琉球還配合中國抗倭,《明史》就有記載,如嘉靖三十六年(1557),“先是,倭寇自浙江敗還,抵琉球境。世子尚元遣兵邀擊,大殲之,獲中國被掠者六人,至是送還。”1609年,薩摩“以勁兵三千入其國,擄其王,遷其宗器,大掠而去”(《明史》)。當時琉球王侍從寫的《喜安日記》記載:“有如家家日記,代代文書,七珍萬寶,盡失無遺!”薩軍將琉球王尚甯等百餘人俘至鹿兒島,達三年五個月,逼迫尚甯王屈辱地承認向其“進貢”。同時還強行割占琉球北部五島。但即便如此,也尚未改變中琉關係。如據《明史》記載,萬曆十四年(1616),“日本有取雞籠山之謀(其地名臺灣)”,當時忍辱負重的尚甯王在國家殘破的情況下,依然不忘“遣使以聞”,通報中國防備日本侵略。清朝入主中原後,中琉冊封關係繼續保持,貿易和文化交流還更為擴大了。

然而,日本明治維新後,迅速走上對外侵略擴張的軍國主義道路。原來薩摩對琉球的侵略掠奪,還只是日本西南某個島藩的強盜行為;現在,日本則要進行整個帝國主義國家的侵略擴張了。明治初年的“征韓論”中,就提到了要侵佔琉球。明治五年(1872),日本借琉球使者到訪日本之際,突然強制“冊封”琉球國王為藩王,並列入所謂“華族”。這是維新政府強行改變日琉關係的第一步。而這些行徑,當時都是暗中進行,對中國隱瞞的。從此,琉球便成為了所謂“日清兩屬”。而後,日本政府不斷施加政治、軍事壓力,進一步脅迫琉球斷絕與中國的宗屬關係,但每次均遭拒絕。如1875年8月5日琉球王尚泰答復日方的信中,便說不能“忘卻中國累世之厚恩,失卻信義”。還提到所謂“兩屬”之事,“以往對中國隱匿,懇請對中國說明,採取明確處置”,並表示“願對兩國奉公,永久勤勉”。但日本還是不肯甘休。

面對日本政府的百般逼迫,琉球國在不斷向日本“請願”要求保持中琉關係、不變琉球國體政體的同時,還向西方各國公使發出外交求援信。日本惱羞成怒,1879年1月10日日本《朝野新聞》竟稱“琉奴蔑視我日本帝國甚哉”!於是,日本決定不顧國際公法,不顧琉球國臣民的意願,加快吞併琉球。1879年3月,日本向琉球秘密派出軍警人員,採取突然行動,在首裏城向琉球王代理今歸仁王子命令交出政權。4月4日,日本悍然宣佈“廢琉置縣”,即將琉球國改為沖繩縣。隨即大肆搶掠中琉往來的文書、文物和寶印,以及琉球國的政府檔案,企圖銷毀和隱匿歷史見證。並強迫尚泰王等前去日本。

這時,琉球王國仍拼死反抗,發出血淚抗議,並曾秘密派官員赴天津謁見李鴻章,請求中國“盡逐日兵出境”。清政府也據理與日本力爭過,但終究未能派兵援助琉球。這當然也是與清朝政府腐敗、實力衰落有關的。當時,流球國陳情通事林世功還在北京壯烈自殺,以死抗議日本侵略,以死請求中國出兵。然而“自為一國”的琉球還是生生被日本滅絕了社稷!但反抗運動繼續進行,大概到甲午戰爭結束後才漸息。這裏,我們就引一封在琉球被亡整整六年後琉球國臣寫給李鴻章的字字血淚的請願書:

具稟,琉球國陳情陪臣國戚紫巾官向德宏等,為下情迫切,泣懇恩准據情奏請皇猷,迅賜興師問罪,還複君國,以修貢典事。

竊宏奉主命,來津求援,瞬將十年(按,指1876年12月,向德法•幸地朝常曾奉琉球國王常泰之命,秘密來華,陳奏日本阻止琉球向中國朝貢之事)。國主久羈敵國,臣民火熱水深。宏不忠不誠,以致未能仰副主命。乃近住日本之華裔,帶來敝國密函,內雲“日人又脅迫敝國主再幽日京。且紫巾官金培義等,於客歲九月間由閩回國,才到國後,日人拘禁獄中,至今不放”等情,前來。聞信之下,肝膽崩裂!嗟乎,人誰無君?又誰無家?乃俾敝國慘無天日!惟所以暫延殘喘者,仰仗天皇(按,指中國皇帝)之援拯耳!茲幸法事大定(按,指中法戰爭結束),天朝無事之日,即敝國復蘇之時也。若複任日本橫行,彼將謂天朝置敝國於度外。數百年國脈,從是而斬,其禍尚忍言哉!伏惟傅相老中堂,入贊機宜,出總軍務,天朝柱石,久已上俞下頌,中外仰如神明,必救敝國於水火,登之于衽席。為此瀝情再叩相府,呼號泣血,懇求老中堂恩憐慘情,迅賜奏明皇上,嚴申天討,將留球日人盡逐出境,庶乎日人狡逞之心從是而戢,敝國主得歸宗社,亡而複存。非特敝國君民永戴聖朝無疆之德,且與國共安於光天化日之下,是有國之年仰沐皇上恩施,實出傅相老中堂之賜也。敝國上自國主,下至人民,生生世世,感戴皇恩憲德於無既矣!臨稟苦哭,不勝栗悚待命之至!須至稟者。

直到1919年,時任中華民國大總統的徐世昌,在組織人輯集清詩總集《晚晴簃詩匯》(1929年編成)時,仍然將琉球詩人的詩作為“屬國”的作品收在最後一卷中。1925年,著名詩人聞一多發表《七子之歌》,將被帝國主義列強強佔去的澳門、香港、臺灣、威海衛、廣州灣、九龍、旅順大連七地,比作離開了母親懷抱的七個兒子,哭訴著被強盜欺侮蹂躪的痛苦,在“臺灣”一節裏他也寫到了琉球:“我們是東海捧出的珍珠一串,琉球是我的群弟我就是臺灣。”流球滅國一百二十年後,日本政府別出心裁地把2000年西方七國首腦會議放在沖繩召開。日本還特意新印了面值2000日元的紙幣,上面的圖影是當年琉球王國的遺跡。真不知那些世界首富國家的首腦,坐在當年琉球國的土地上,會不會回想起歷史並不十分久遠的那一幕滅人社稷的暴行?會有什麼感想?

又令人感到不解的是,這一段歷史,在現在中國和日本的課堂上,都是不講的
2007-02-03 00:32:45
魏先生
其实现在台湾缺少的是有远见的政治家,带领台湾实现新的崛起。现在一味地炒作统独议题,其实即便是现在宣布独立了,大陆未去武装干涉,台湾就能发展很好吗?怎么因地制宜、因时制宜发展台湾,而不是跟愤青一样随风起舞,台湾的政治家有很多功课要做。
2007-02-03 13:54:14
版主回應
台灣何時有過「政治家」?更何況「偉大的政治家」,「尾大不掉」的「政治騙術專家」倒是一大堆。
2007-02-05 00:39:46
訪客
感覺站長是學富五車的人,打的文章讓我真的很佩服。雖然站上人氣不盛,不過還是希望你能持續的探討台灣,我喜歡看你的文章。
2007-02-03 18:18:55
咆哮的小鸟
台湾一独立大陆肯定要打,说再多历史也没用。打个比方大陆准许台湾独立,那西藏肯定要独立(他们压根不喜欢汉人),香港也会要独立(他们更加愿意回归英国),历史上上海,广州,云南,福建,湖南,四川,内蒙古等等最先都不是中国的,最先的人也不是汉人,那么发达的沿海地区都独立,最后结果是北京独立了。
2007-02-06 07:10:35
版主回應
咆哮的小鳥先生

你對現實政治的觀察我能認同,我也厭惡台灣那些政客的言行。但我只談歷史,兩岸要統要獨都不該篡改歷史、歪曲教科書,用「狼奶」餵小孩。
2007-02-09 17:23:41
Kate
能否請站長解釋為什麼此文前段指出,「琉球」就是台灣,謝謝。
2007-02-09 06:50:08
版主回應
Kate先生

諸藩志裡是說:「流求國,當泉州之東,舟行約五、六日程。」
2007-02-09 17:34:05
台灣小百姓
台灣獨立, 大陸要打是政治現實, 以超越單純的中國史或台灣史, 只是希望兩岸的領導人都有智慧, 選擇如何統一或如何獨立, 才是雙贏, 為所謂炎黃子孫創造驕傲的世紀
2007-02-14 10:42:29
鄉民
中國為何口口聲聲「討伐台獨」「血洗台灣」?

中國可以割雲南邊境、割外興安嶺、割東北、送黑瞎子島、甚至扶植外蒙古獨立建國,為何聽到台獨二字就是喊打喊殺、不惜西安以東全滅也要打?

民族大義、同胞血愛?別傻了!台灣兩千萬人若對中國這麼重要,從1949年以來中國就該提出種種福利優惠、免役免稅…種種甜在心頭的措施吸引台灣人加入中國,怎麼會把槍口炮口轉過來對正你家門口?招呼都來不及了,怎麼會「寧願台灣不長草,不可一日有台獨」?難道土地比人命重要?

開開眼吧!中國取台灣,不過是戰略考量加上政客野心,宣傳機器日夜洗腦之下的中國人民,自然也就相信台灣是中國一部分的鬼話。「棄蒙古當中俄緩衝」「割國土換取短暫和平」這就是中國的軍事政治思維,「拿下台灣才能護衛華南、染指東南亞、進出太平洋」,到現代還在搞德國一戰時的「生存空間」哲學、搞領土野心,標準的帝國霸權主義;照這種路走下去,除非全地球都給中國統治了,不然其他國家永遠都是對中國的威脅。

照這樣看,這是條死路,但死路為何還要走?沒辦法,誰叫中國是專制體,除非結構改變了,不然只是在死巷裡撞一次牆和撞兩次牆的差別。一般正常人會想:台灣兩千萬人,中國總會想如何拉攏你、吸引你吧,別忽悠了,十年文革的八千萬人死因都能叫做「自然災難」了,兩千萬人憑什麼叫中國看得上眼?台灣人是金雞嗎?還是特別會生產、會打仗、是重要戰略物資?中國從來不是一個重視「人」的政府,人不過是個數字,中國1949以來的外交也從不是為了「中國人」,而是為「中國黨組織」的發展、強大。所以中國可以一手拿日本的ODA,一手拿去金援非洲國,為了政治需要出錢、出兵、出人,就是不出心血照顧13億人生活。在中國,人民是資源、是部隊的補充池、是為國家而存在、必要時,為國家而死,這樣一個國家比人優先的政府,你又怎能期待它對台灣人講什麼血源、同胞、親情、文化?

台灣的命運不平順,二戰好不容易結束為日本天皇而活的日子、冷戰年代為蔣介石而活的日子剛過去,現在中國擋在門前,我不知道為何會有人想再重溫舊夢。
2007-02-19 16:44:55
Excellen
管兄~以前所謂泉彰械鬥是否真有數萬人死傷麼?這是曾在電視節目上看到的.但網路上有沒有太多"泉彰械鬥"的相關資料.只知道,因為資源問題.例如,種稻所需用水就引起爭執了.
2007-03-12 15:59:51
版主回應
這個題目太大也太專業,網路能搜尋到的資料應該有限吧!
2007-06-04 11:00:58
不明白的問題
請問站長,鄭氏佔領台灣以圖“反攻大陸”,其目的在於恢復漢家天下,則至此漢民族政權確立于台灣,滿清政權入主中國,實則可稱作中國(漢民族)滅亡,中華(漢族)與滿族為兩國(如傅斯年先生仇滿之類言説)。漢族政權確立台灣,實則為中國政權“政府遷台”,是否合理?而文明發展至今,可否已然認定就歷史而言已不存在所謂“恢復中華”(孫中山語)之問題,而應當就實事言曰“血濃于水”(中國政府宣傳話,非本人立場),則爲何在台民衆會有“敵國”情結?站長“小民史觀”怎樣爲此作解釋呢?
2007-03-30 19:08:22
版主回應
中國自己不爭氣,這不爭氣不只是政府,也包括人民。什麼樣的人民,也就出什麼樣的政府。

假如中國所宣傳的統一,是要讓台灣人過大陸那種「一言堂」的日子,抱歉!那些什麼「炎黃子孫」、「血濃於水」的鬼話,兩蔣時代我們聽到耳朵都長繭了。

統一是靠制度,不是靠血緣,假如美國日本要「統一」台灣,簞食壺漿的台灣百姓或許要排隊掛號。
2007-04-29 17:52:00
daluer
管老师,看过你许多的文章,你的观点基本都能接受,唯独不能接受你给陈水扁家庭定的所谓贪污罪。因为这一切在我一个中国旁观者看来都不存在什么罪行,这明摆着是泛蓝在失去统治权以后的疯狂诬陷,你这样一个明白人难道会真的相信?作为吾等小民对统治者有疑问是对的,但应该分一下真假和轻重吧?被别人利用或是另有目的呢?也许你也是戴了有色眼镜吧?
台湾是台湾人民的台湾,对于陈水扁先生这样坚持台湾民主理念的领导人,我们给予的只有尊敬,而不应该是污蔑。
2007-04-24 16:15:15
版主回應
老兄,您也幫幫忙,我也算老黨外了,戒嚴時代我們就很清楚,阿扁這一家人與他身邊的親信,都是些什麼樣的貨色,何需勞駕您來宣傳?

若要歌功頌德,請看自由時報或民視新聞,他們可以說得更噁心。(假如有人想減肥又無法拒絕美食誘惑,這些民進黨版的中央日報與老三台)

台灣有句俗語說:「牛牽到北京還是牛」,不必怪牛,也不必怪北京。
2007-04-29 18:10:49
ANDY
你的論述如果是事實還蠻有價值的~
不過看到你後來回文,就覺得怪怪的~一直酸某黨~
請問你認為馬先生也是貪污嗎?
2007-04-27 03:58:54
版主回應
我對任何執政黨都沒什麼好臉色,不過現在這個執政黨,還輪得到我這個小老百姓來批判嗎?

只要把一個副總統、三個歷任行政院院長(所謂的「四大天王」),互相批判的內容加起來除以四,就已經超過我這凡夫俗子的好幾倍了。
2007-04-29 17:44:10
daluer
我的判断没错,你的有色眼镜颜色还不浅呢。
你一些文章中讲的话还算客观,但看你在这里的回复却这么主观臆断,而且比较粗鲁。
争取民主“老党外”在一个阶段是有正当性的,现在台湾已经是民主社会了,再使出所谓“老党外”的身段恐怕不是什么正当玩意了。李敖式把戏和施明德式演出已经被人唾弃了,你也应该吸取教训。
如果我没有猜错的话,也许党外运动的参与者中没有得到实际利益和权力的人有失落感(和国民党失去统治权的失落感相类似)就对那些如陈水扁、四大天王一般的得利者不分青红皂白地反戈一击吧?
2007-04-30 11:58:13
版主回應
不必亂扣帽子啦!戒嚴時代我就已經是執政者口中的「三合一敵人」。從前我是黨外,現在我是黨外,將來我還是黨外。

所有的執政者都討厭我,差別只是從前執政者喊著反共,把還有點良知的人都說成匪諜;現在的執政者喊著民主,把別人說搶不到骨頭的狗。

先生,但是請您看清楚,我愛不愛骨頭,這個很難驗證;然而阿扁那一家與他身邊的人,或是什麼四大亂七八糟與東南西北設的,或是什麼報、什麼台的,他們愛不愛骨頭,根本不必驗DNA,就能知道他們是什麼貨色。

您要罵李敖、罵施明德,我沒意見。他們本來就是政客,享受了權力,也該接受批判。但我只想當小老百姓,維持自己理性學習歷史的空間。阿扁這一家人有無貪污,不用屁股決定腦袋的人,自然心知肚明的。

我們今天不敢這樣要求阿扁的人,當年有什麼資格要求兩蔣,未來又有什麼資格要求什麼小馬老王的?
2007-04-30 14:54:08
daluer
就算你一辈子“党外”又怎么样,你以为反执政党就显示你清高吗?其实你现在的理念和红衫军、国民党已经差不多了,谈什么“党外”呢?你毫无原则地反执政党(无论谁是执政党)的心态实际是一种病态,我觉得你和李敖、施明德一样病得不轻。
台湾也许正因为有你这样的心态才会让我们中国有机可乘。
2007-05-15 10:20:28
版主回應
永遠反對執政黨的人不見得清高,但對於當權者權力的濫用是有制約作用的。

一個真正民主的國家,一個擁有一定智商正常人民的國家,一個沒有歌功頌德也沒有亂扣帽子的國家,中國拿她沒辦法的。
2007-06-04 10:53:37
小弟有問!
首先告訴上面那位朋友,民主是一種包容的生活態度,包容各種各樣的反對,有時甚至要爲了反對而反對,生活在大陸地區的民衆或者不懂民主的含義也情有可原。台灣的民主有瑕疵,不做此類觀。

小弟有問站長:
深綠民衆訴求獨立、反中國等問題,其緣由都可以理解,卻不能理解(一丁點都難以理解)一個問題:爲何深綠民普遍會有“支那豬”的心態呢?我想,南部居民既有膜拜國姓爺鄭成功的丰功偉業,而國姓爺也是來自于他們口中的“支那”啊?大家既然都是漢民,無論國家認同和政治理念如何不同,至少鄭成功的老家和鄉民都成了“豬”,那綠民對鄭成功如何交待呢?

一點點疑問,請站長釋惑。
2007-05-24 14:55:19
版主回應
所謂的深藍或深綠,都只是政客的棋子而已。至於你問他們為什麼會這樣想,我看是不用花太多時間研究。

一個人心思清明,無欲無求,任何政治人物也無法操控他們的。要聽他們嘴裡說出缺乏理性的言語,不容易啊!
2007-06-04 10:59:26
sputnik
回小弟:

被王霸之氣傷到的人會有咋樣的好言語??本質就為情緒性發言..這,不用和別人交代甚麼吧??

至於咋人去拜鄭森,那是"信仰自由"本就另一回事,我們也是挺尊重..至於拜的那人是否你所謂的綠民,那又是另一件事了..
2007-05-26 16:28:10
甚清
站长的意思是大陆制度改了 台湾就会和大陆统一??
2007-06-03 17:20:28
版主回應
統獨我都沒意見,但無論統獨,我始終希望兩岸能和平發展。

一旦中國真的民主了,不再有自欺卻欺不了人的「國族沙文愚民教育」,中國人民也未見得就會贊成一國。
2007-06-04 10:30:22
甚清
我始終希望兩岸能和平發展。

唉 先生此话 让我看了差点落泪
2007-06-04 23:42:00
daluer
站長:

“永遠反對執政黨的人不見得清高,但對於當權者權力的濫用是有制約作用的。”

“永远反对”本身就表示没有原则,况且批评必须有理有据,不能人云亦云。一个没有原则的批评者所进行的没有任何证据的所谓批评相信不会有真正的制约作用。相反,只能给真正的敌人抓住打击你们的机会。

“一個真正民主的國家,一個擁有一定智商正常人民的國家,一個沒有歌功頌德也沒有亂扣帽子的國家,中國拿她沒辦法的。”

我深深地知道台湾是这样一个国家,但你恰恰是一个智商有少许疑问(因为你学识渊博但智慧不够)且喜欢乱扣帽子的人,我觉得你不太适合在台湾民主的环境中生活,应该到中国来定居。你会象李敖和施明德、陈文茜、赵少康(这些人和你有太多的共同点)一样受到共产党的青睐的,因为你们的的确确帮了他们的大忙。
2007-06-05 16:31:59
版主回應
您對我的賜正與我對台灣歷任無恥當權者的批評,究竟誰才是有理有據,可交給歷史公評。

執政者栽贓批評者是「共黨同路人」,發動鷹犬扣人「紅帽子」的這種濫招數,從老蔣到阿扁,數十年如一日,我早已習慣了。
2007-06-06 09:10:14
radiation
管先生,所以您對頭上所戴的紅帽子並不介意摟。還是您先戴好帽子,再說是別人扣上的呢?就歷史而論,甚至您在此部落格所述,過往的蔣家劣行與當今執政者相比,孰輕孰重,正如您所說,可交與人民公評。但您要說現在的阿扁差可比擬蔣家,實在有失比例啊。您心中的天平,可是一端放了個大民族砝碼?
2007-06-15 21:52:59
版主回應
只能批評蔣家,不能批評陳家嗎?阿扁無法像兩蔣那樣專制,不是他愛民如子,不是他不想攬權,是他的能力有限,老百姓已經有些人覺醒了。

只能批評前朝苛政,不能批評今上罪行,那不就是共產黨要人民開小組會議,搞什麼「憶苦思甜」嗎?很抱歉,對這種共產黨與阿扁愚民的把戲,我是免疫的。
2007-06-20 21:27:00
席妮
管老師辛苦了,想不到這麼多人急急忙忙的要給你戴帽子。真是看到了不同版本的"台灣自古屬中國一部份"的荒唐與謬思。
2007-06-15 23:09:43
甚清
我的看法么 如果50年代由一个软弱的民主政府统治台湾,肯定是无法抵御共产主义的。
2007-06-17 11:16:22
鉑鎂鑼
管先生您好
很佩服您的文章
就本篇文章,我有一個疑問:
[中國]兩字爭議甚大,在您---1679年「自海上用兵以來,朝廷屢下招撫之令,而議終不成,皆由封疆諸臣執泥削髮登岸,彼此齟齬。台灣本非中國版籍。」、棄台論「海外丸泥,不足為中國之廣,裸體文身,不足共守。日費天府金錢而無益,不如徙其人而空其地矣。」陳永華「十年生聚、十年教訓、三十年後與中國相甲乙。」三段史料中皆在清國早期有[中國]兩字出現,誠心求教那是否為[中國]兩字最早出現的時間呢?
謝謝您。
2007-06-21 12:24:57
版主回應
古書裡說的「中國」不是中華民國,也不是中華人民共和國。你不能「以古律今」,望文生義啦!從前人只懂得朝廷,哪有什麼現代國家的觀念。

你去翻《詩經.大雅.民勞》,早在2500年前,比孔子還早的時代,詩人就說:「惠此『中國』,以綏四方」,這裡的『中國』是京師,也就是中原的意思。

兩千年前就有「中國」,但不是指著現代這種有主權、有領土、有人民的現代國家,是一個很籠統的地理名詞而已。
2007-06-21 16:24:31
鉑鎂鑼
管先生
感謝您的說明
您說的事情我懂,但我想請教的是這三段清國史料裡的中國,這三段很顯然在述說[一個國家],所以我的問題是清國時就稱中國嗎?
不好意思
2007-06-21 18:22:45
版主回應
黃文雄的書裡,提到過一個例子。1907年日本早稻田大學的「清國留學生部」,存有一本畢業紀念題名錄,62人填自己國籍,結果寫「支那」18人,「清國」12人,「中國」或「中華」7人,不知如何寫的25人。

可見19世紀以前的「中國」一詞並非國家(state)之名,而只是代表某一地理、文化、血緣之泛稱,清末知識份子發現自己的國家沒國名,所謂明、清都只是是統治王朝的符號,而古來「中國」一詞又非國名,因此有人主張取一個新國號。

關於沒有國名一事,當時的詩人黃尊憲說:「考地球各國,若英吉利、若法蘭西,皆有全國總名,獨中國無之。」(日本國志)。梁啟超稱:「吾人所最慚愧者,莫如我國無國名之一事。」(《飲冰室文集》卷六)

至於所引清初史料的三段文字,「中國」一詞應是說中央政權所在地:意思是說在北京的朝廷無法也無需去統治海外的彈丸之邑--台灣。現代國家觀念是19世紀後才進入中國的。
2007-06-22 13:41:28
鉑鎂鑼
管先生謝謝您的說明
2007-06-22 17:39:32
鉑鎂鑼
管先生
不好意思又是我
黃文雄是我所尊敬的學長
但是我又有一個疑問
既然是[清國留學生部]
那大家填清國就好了,怎麼會差異那麼大?
不知管先生有沒有發現?
2007-06-23 13:46:42
版主回應
日本人當時稱中國也一樣,什麼清國、中國、支那的都有。早稻田大學的這份紀錄說是「清國」,那是該校行政人員的想法吧?學生要怎麼塡,當時的人大概也不覺得有什麼關係吧!
2007-06-23 15:30:29
icare_taiwan
讓人欣慰的是 大家可以在這裡爭論 沒有太多不必要的情緒
台灣是幸運的 因為我們終於有了民主 盡管飄搖動盪 大家還是珍惜我們的這一點自由發言權

政客就是政客 但是 當年我們能扶出一個民進黨 能選出今天的總統 就代表我們有能決定的能力 現在 進一步 我們要做出 比較好的決定

海峽兩岸 唉 說起來 就是"一切為政治" 因為政治代表的就是經濟 就是錢 什麼以天下為己任 等我當上總統再說啦

台灣的未來是未知 這是很讓人興奮的一點 因為我們有奮鬥的目標

至於統獨 人不是都應該獨立嗎 那人的群體不是也應該獨立嗎 美國當年13州 今天是50州 還有特區和屬地 德國的邦聯 各有各的系統 想當年 柏林圍牆多少冤魂 唉 人類的愚昧 多不值得 大家把自己管好就很好很難得了 幹嘛去管別人 我是很討厭人家來管我的 誰有資格去管別人?
2007-07-01 15:04:04
甚清
我以为

民主政治并不是在任何时期都有效果的“特效药”

独裁主义和民主思想并非对立的

两者都是社会发展的某一阶段,为了适应社会需要而产生的

如果社会需要有了变化,一个民主的社会也会变成独裁。

最好的例子就是魏玛共和国无法应对经济危机带来的社会巨变而自我毁灭,德国人选择了纳粹德国。而纳粹也不负众望,带领德国走出了困境。



所以,美国人这样不加选择的在世界范围推行民主政治是行不通的,也是违背了社会发展的需求的。

请注意 我并不是说民主有什么过错

我说的是社会发展的不同时期对社会制度有不同的需要。我看最合适的解释还是根据生产力发展,社会选择不同的制度。(把社会发展和生产力的发展联系在一起,马克思对人类最主要的贡献,个人看法)

拿古罗马来作一个例子来说,当古罗马没有形成国家的时候,社会选择了现在所谓的原始社会;当古罗马国家形成的事情,社会选择了国王制度,也就是专制制度;当生产力有所发展的,古罗马王国马上被废弃,选择了最初的民主制度;但是当古罗马共和国进一步扩张到了极点的时候,共和国从内部腐坏,社会选择了凯撒,成为了古罗马帝国。

当生产力变化的时候,同样一个社会也会选择明显已经“过去”的制度,最好的例子就是唐山大地震的时候,幸存者们在最初的几月,形成了类似原始社会的公有制制度,由于当时的物资匮乏,不采取这个方法,所有人都要饿死;当抢救出来的物资增多以后,私有制就出现了。。。。。。活脱脱一个社会发展的缩影。
2007-07-04 22:36:00
养育
统一必是民主的统一,而不是征服.大陆人要做的是让自己的祖国自由,台湾人要做的是,向世人展示,中国人也可以有民主.
2007-07-16 16:17:27
惠施
站長,
這點我看不懂﹐怎麼連「台灣是小琉球還是大琉球」尚無法斷定下﹐就可以直言「琉求國指的確實是台灣」﹖

諸藩志裡的「流求國,當泉州之東,舟行約五、六日程」﹐也無法就斷定流求國指的是台灣。台灣是在泉州之東沒錯﹐但是琉球(群島)也是大致上在泉州之東﹐雖然有點偏北﹐但是說泉州之東也不能算錯。再說泉州到台灣應該不須五、六天的舟程吧﹗

到底琉求國指的是不是台灣﹐還是存疑的好﹗
2007-08-14 04:55:57
史貴
「《祖訓》中載有大琉球、小琉球之別。小琉球不通往來,未嘗入貢,則今之奉敕封為中山王者,乃大琉球也。」

中山國建於琉球大島(今沖繩島)﹐這在琉球的歷史上有明載﹐所以大琉球應指今天的琉球而非台灣應無置疑。至於小琉球是否指台灣也是很有疑問。照理﹐台灣較沖繩島大很多﹐如果沖繩島是「大」琉球﹐把台灣稱作為「小」琉球的可能性似不太高。琉球群島中島嶼甚多﹐所以小琉球亦有可能係指其中的島嶼。無論如何﹐既是「不通往來,未嘗入貢」﹐當然無法說是「自古就是中國領土」。

至於諸藩志的「流求國,當泉州之東,舟行約五、六日程」。泉州之正東當係台灣﹐然而泉州至台灣應不須五、六日的舟程。台灣附近的黑潮﹐由南向北。由泉州向東﹐受黑潮之影響﹐五、六日後抵達的很可能正是琉球群島。
2007-08-15 23:59:35
阿森
管老師您好!您對歷史考證讓我佩服,但您說「所謂的深藍或深綠,都只是政客的棋子而已。至於你問他們為什麼會這樣想,我看是不用花太多時間研究。」這裏我就不是很同意了,它們終究也是會變成歷史的一部份,當時人的看法,也會變成史料的一部份,若多年後研究歷史之人,發現當代學者如管老師等,對當代社會似乎並無關心;另發表「只要不用屁股思考都知道阿扁那夥人在做什麼」的言論,對照您在本文前面,勸人不要先入為主地說台灣自古是中國一部份,應考究歷史與相關典籍的做法,似乎找不到一致的脈絡。對以往的事我們只能看史料,當時不為社會焦點的地域與現象,只能憑現在能見少數的支言片語罷了。那麼對當代的人事物如深藍深綠等有更多資料支持者,似乎不應該這麼草率下評斷而不加佐證您說是嗎?

另外我想嘗試為想了解深綠想法的"小弟有問!
"網友解釋一下,會稱「支那豬」可能是從日本割據時代轉變為國民黨政府統治時代,無論制度科學與文化,當時的台灣都比中國先進,而國民黨軍隊在台灣的無恥行徑,讓台灣人有那種豬(日本)去狗(國民黨)來的感歎,反而產生一種反動,懷念起日本人來了,所以自認為日本人,或自認不是中國人,而用日本人對中國的稱謂(支那)加上一個動物的形象稱呼。

或許我不能及管老師淵博的學識於萬一,但既然管老師放棄解釋的機會,我便來野人獻曝一番。另外您可參閱李筱峰老師的網站看228的一些史料與記載,便知端的。
http://www.jimlee.org.tw/article.jsp?b_id=67275&menu_id=4
2007-08-30 19:18:38
版主回應
庸碌而沉伏於米珠柴桂之世的我,要忙於工作與教會,所以我寫作只以懷舊為主,現實政治我不但不參與,連評論都盡量避免。

當然,一來人各有志,二來每個人的年紀、階級與價值觀也不同,我自己不作,但也不反對別人去做這方面的研究,甚至也樂於拜讀大家的高見。

政治上的基本教義派,如果沒有公權力,愛怎麼主張是個人自由。但如果從政(廣義的從政,包括參與政論節目與組織政治社團),我就以政客待之,他們就應接受嚴苛的標準。
2007-08-31 09:19:47
阿森
對不起,更正一下,應該是狗去豬來。
2007-08-30 19:24:24
哈哈
给我的感觉是台湾要想独立实在是太难了。可能很多台湾人觉得现在大陆人受中共洗脑,受“绝大多数台湾人还是偏向统一”的这一错误观点误导,所以才对台湾这么“念念不忘”。其实反过来说,这也是台湾人自己的误解。


大陆想要统一台湾并不是因为所谓的“感情原因”,这个词已经用的太俗了:大陆说同是炎黄子孙,感情深厚;台湾说我对大陆没有感情,所以想独立。其实真正使大陆对台湾念念不忘的是“利益问题”,一个非常古老的命题。大陆军方很多将军都说过台湾战略位置的重要,对确保中国能源供应,甚至未来真正打通东海与太平洋的交通都是至关重要的。

有人说统一这么大的事情能不谈感情吗?我认为完全可以(最关键的不是我认为,是高层领导认为)。台湾人可能对大陆的历史不深了解,大陆的发展历史就是对周围民族不断同化的历史。在同化的过程中,肯定都有一个由反抗到顺从的过程。现在中国大陆除了河南人谁敢说自己是纯种的汉人、华夏人?大家身上都流着蛮族的血脉,大陆北方人与南方人外表的差距比高加索人都大,但是大家现在都认同一个中国,这就可以了。更何况台湾讲的是汉语,以后文化上的认同比同化羌人,满人更加方便。所以感情绝对不是问题。正应那一句话,感情是可以培养的。

大陆的领导人消息很灵通,他们是非常了解台湾人民反对统一想法的。与台湾大谈感情、历史渊源实际是骗普通大陆老百姓的。实际真正的目的就是要得到台湾的主权。历史上每一个朝代都会尽最大努力收复先朝丢失的领土,中共这个“朝代”也不例外,或者说这是中国人“大国梦”的一种必然。满人建立的清朝曾经统一了蒙古,大陆内战时外蒙又分出去了,但是现在还有很多中国人(不论满汉)都对外蒙“念念不忘”。凡是被大中国这个概念吸收的国家要想再独立是很困难的,还好蒙古人保留了自己的生活方式,韩国人90年代废除了汉字也是为了摆脱汉文化干扰,而台湾人现在还说的是汉语,按照东方的观点,何谓王道?大一统也。大陆作为中国古代汉朝、唐朝的直接继承,争取对台湾这一仍然不能摆脱汉文化影响地方的主权是合乎道义的。这一理念不会以什么共产、民主等西方理念的转换而转移。就算哪一天大陆实行了资本主义,民主政治,还是会对台湾提出主权要求的。

总而言之,如台湾人所说,台湾是把血脉与国家分开的。我要说,大陆也是把血脉与国家分开的,但含义完全不同:即是不同血脉但是文化相同的族群都是一个国家的。

To 养育:历史上哪里有不武力统一的?你给我举一个例子。统一与独立是国家的事情,武装力量是国家机器,干得就是这一职业,难道要让草根民众去推动“精英政治家”统一?呵呵,民众既没有这个胆量也没有实力。
2007-09-06 10:27:47
^^
都說台灣要獨立

那金門.馬祖.澎湖 怎麼辦?

退還給中共嗎?
2007-09-06 10:52:55
福建人
我对国、民两党制下的台湾社会没有经历,对大陆社会确有切身的体会。尽管我倾向于宏观的“历史

是胜利者的历史”一说以及“历史是为政治服务”的论调。管先生所排斥的“以「狼奶」餵小孩”的政客

史观绝非危言耸听。管先生的文章和后续回应似乎透出一缕对现实政治的绝望,但我更看到了就史论

史的学者风范,好生敬佩。
管先生从民风角度对台湾历史的分析间接证实了是我一直以来的一种感觉。身为闽南人,我对闽南人

的“蛮悍”是一点都不陌生。台岛内为政治“打拼”的种种做法与闽南的乡间纠纷直致械斗如出一辙。我

总觉得台岛的闽南遗风对当今政治现象间接地起了相当作用,苦于见不到学者们的证实(也许是因为

我不是史学人)。在这里,管先生给了我一个。
尽管极力回避统独议题,管先生的情感倾向似乎还是溢於言表,这无可厚非。许多人都认识到,统也好独也罢,与平头百姓没太多的区别。以民粹主义思维为基础的任何解决方式,结果只会是两败俱伤,而且后患无穷。我更赞成管先生所忠告的“充分明白對岸之真實狀況”,反之亦然于大陆方面。这就需要我们的政治领袖们有象管先生那样的客观心态。
2007-09-21 05:23:46
版主回應
分類械鬥是閩南傳統文化之一,台灣也深受其苦,政客也樂於利用。日後有機會另發專文敘述。
2007-10-01 11:27:30
小杜白雲
閣下的文章讀來真是擲筆三歎啊!!
不知有沒有出書..在下一定去買來拜讀!!
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看了一些中國朋友的留言...
發現他們不是對民進黨過度仇恨,就是期待太高...

我個人自有投票權起,就不曾投給民進黨以外的候選人..然而..民進黨可以墮落至此..,而在野黨似亦無何可期待之處...

這些年真是悶咧!!

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或許如閣下退而為學..日子比較好過!
2007-10-01 13:59:57
戒了咖啡的山羊
基隆農曆七月開鬼門出名的那個開基老大公廟
就是泉漳分類械鬥下的產物

當年死太多人了,又不知身份,只好埋在一起
原本是老大公墓,後來又改為老大公廟!!

其它縣市也不乏此類因分類械鬥而生的百人塚,千人塚

另外特色建築,如鹿港的不見天街也是當年為了防備外人入侵生事而設計的獨特建築
2007-10-09 10:22:46
笑笑生
支那是大韓民族神聖不可分割的一部份
2007-10-12 20:03:56
黃南瀛
管先生對近代史頗有研究, 近日發現一個有趣的課題, 台灣割讓給日本後, 中國人是如何看待台灣的?

前面已有大陸的哈哈網友說中國對台灣要統一, 其實只有利益問題, 而非感情問題.亦即認同"台灣自古為神聖不可分割的一部份"是謊言.

碰巧最近看了一篇藍適齊的文章「跨越民族想像--中國的台灣論述與民族論述」(收錄於「跨界的台灣史研究--與東亞史的交錯」)

這篇文章主要搜集1931至1941年間在中國出版的論述台灣的相關書籍,作者在前言中說明其研究目的是「希望能夠還原--至少是部分地還原,在一元化意識型態之下被壓抑,扭曲,並遭後世歷史學家所忽略的各種身分認同及對民族的觀點。」(p.316)

他分析了這些書籍後,歸納三種當時中國人對台灣的認知與態度:
一是把台灣當作國際統一戰線中的一個弱小民族。
二是把台灣當作外國,即台灣人非中國人。
三是把台灣當作漢民族與「同胞」。

其中有關第三類「同胞」,他解釋那時期的書籍,雖把台灣人當作同胞,但並沒有當做同一國,而且也未被用來當作主張收復失土的民族主義式詞彙(p.344)。依據這個說明,可以推斷當時的書籍並沒有出現「台灣是自古神聖不可分割的領土」這類的謊言。

尤其這篇文章提到了民國政府派人到台灣考察,在「1937台灣報告」的序言寫著「台灣昔時為荒外之地,方輿記載,往往略而不詳,自改隸於日,經其總督府宣力改革,草莽盡闢,物阜民殷,於是始引起國人之注意。….考察團….欽佩其建設之完善,進步之迅速」,從這裡可以看出台灣在中國人眼中原本無足輕重,是在台灣草莽盡闢,物阜民殷後,始引起國人之注意(清政府割台時,台灣在當時中國人心目中有多少份量可想而知),那時的政府誠實,承認台灣昔時為荒外之地,並沒有因為台灣變成肥肉而用台灣「自古以來神聖不可分割」的領土來大作文章。

而那時的共產黨呢?他們忙著要加入「國際統一戰線」,毛澤東建議「建立中日兩國與朝鮮、台灣人民的反對侵略戰爭的統一戰線」,主張台灣獨立,也沒有把台灣當作「中華民族」,更沒有提到台灣「自古以來神聖不可分割」。

那麼, 什麼時候台灣開始成為中國的"利益問題"的呢? 這真的值得好好研究一番, 不知您有沒有這方面的研究可以分享?
2007-10-22 17:21:33
管老师啊! 您祖籍山东啊! 哈哈 俺就是山东地!!
2007-10-28 20:30:25
有点不太理解的是,我觉得台湾人民之前的悲情应该是人民被专制统治的悲情,而且这些专制造成的悲剧是无差别的,不分本省和外省的,只要不顺从专制的,都会受到迫害。如果这样说的话,我相信大陆很少有人不能理解,台湾的民主甚至是独立要求也会得到更多的同情。因为大陆人民在这方面的悲情比台湾人民恐怕是有过之而无不及。但是很多人把这种悲情扭转成两个族群的问题,把某一族群的人变为带有原罪,这种感情诉求,在很多大陆人民眼中,无疑带有一种种族倾向,如果加上大陆最为仇视的皇民情节(日本人在台湾建设的确很多,但是想想他们在大陆干的事情),双方要想相互理解恐怕非常困难。在可以预见的将来,我对双方相互理解和宽容非常的不乐观
2007-10-29 00:18:32
版主回應
在中國那樣的教育體制下,要改變喝狼奶長大的那些「披著人皮的狼」,確實很難。台灣都解嚴20年了,阿扁那一套競選語言,依舊能被這麼多台灣人民接受。統治者的口號許南轅北轍,但手法卻完全一樣。
2007-10-29 08:56:58
我感觉管先生历史知识确实渊博,我很喜欢历史地理方面,我也很想知道我所不知道的历史,来验证我所学的历史是否真实。其实台湾独立与否,与人民百姓生活改善没有什么关系。我也听说过,以前的人没有国家之概念,也没有现在中华民族的概念,他说“驱除鞑虏,恢复中华”。其实我关心国家统一,主要感觉那样有利于整个民族子孙后代的整体发展,要不为什么大陆和日本争夺东海资源和钓鱼岛。希望管先生以后多发类似的帖子。
2007-10-29 16:12:25
終於驚覺
看完所有文章,終於理解先生的用意,遺憾的是,能夠自我反省,檢討,求真,善的人寥寥無幾,也佩服先生願花大把心思在這冷僻的主題上.烏扥邦的理想太遙遠了,所以歷史上的開創者幾乎都是已先破壞再建設,為模式.只怕再多的筆戰,也比不上武力的征伐.
2007-10-30 15:01:41
浪翻雲
看了管老師的全文,心中的無奈無以復加~

漳泉械鬥從祖父輩就已聽聞。同是來自福建的兩群人,都可以在台灣這彈丸之地鬥個不亦樂乎!

而時空來到現在,同是台灣人的藍綠兩黨就和漳泉兩州的人民一樣在重覆著錯誤~

台灣的確是一個非常特殊的地方。自古就是一盤散沙,一塊小小地方卻從未出現一個統一的政體,連日本豐臣秀吉派員來台居然找不到國王或君主,可見當時的各部落自立山頭的情況有多嚴重了!!

也正是因為這種自私自利的個性,使台灣自古至今都不能免於被異族所統治和剝削,連自己究竟屬於哪一個國家還是不明~

中國、日本,乃至明鄭、荷蘭等所有曾統治過台灣的異族,在歷史上都曾出現將國家一統的領導人,唯獨台灣沒有~(真是可悲!!)

台灣只有不斷的內鬥罷了。而真正由台灣人的政權所組成的民進黨政府,卻是一群不闇國際現實和情勢,只懂得內鬥和貪污的份子所組成。

夫復何言??

只能用盡心思將下一代孩子送出國,使他將來能夠有希望,而不要困在這小島等著被他國所滅了~
2007-12-12 14:06:11
forbiddenhill
站長海量寬待
我是福建人我說另一個漳泉械鬥的面貌.福建自明清以來儘管已經出現小規模的零星的手工業,但是生產形態主要是小農經濟,有一個死結:吃飯的人口遲早要超過地力的生產,以福建較早開發的宋之興化軍(今浦田市)來講,南宋就開始人口大量外移往南走,泉州,潮州,雷州半島,海南島(語言主體黎語雜埔田話),呂宋(南宋朝的興化人).興化如此,漳泉亦然,只是問題延後到明清朝爆發,沒移民往南洋的的過剩人口的閩南人(實即饑民)就只能鬥爭了,或奪人田或斷人水,這是一族數百家人口的生死大事沒有仁義道德可講的,彰泉鬥,閩客鬥,最著者是晚清客家人與廣府人牽連廣東廣西兩省的百年戰爭(這算是客家廣東福建人建構成數千萬華僑主體的黑暗面了),在這大動亂裡面朝庭(中央政權)扮演的角色是很淡的,歷朝歷代的中國朝庭以現代國家的觀念來衡量是失敗在統治力薄弱,缺乏警察軍隊的力量鎮壓地方動亂,當然解決問題的根本手段就是改變生產方式提高生產力,或開疆闢土為自己的國民爭奪生存空間.當時的中國政府沒有這個認知也缺乏這個能力,如是天府之國的福建經過小農經濟的數代傳衍至明朝中葉後竟然要依賴美洲大陸傳播過來的地瓜與花生去供養不長水稻的例如金門島人口.
金門人一村一姓一宗祠,澎湖人不是,因為金門人一家人合力種地,澎湖人數家人協力打魚,同理,泉州人的生產方式變了,社會形態變了,還鬥漳州人?中國的公安武警遍佈還需要容忍?

中國人從西方人那裡學到船堅砲利,學到西學中體,學到全盤西化,1980年代李澤厚還說西體中用,好像怕沒學全,有不足.這裡面原因很多,但是有一個內在的理路讓中國人堅持下來:我按你洋人的規則走,則我中國獲利:資本主義生產方式,民族主義,現代國家,中國人缺什麼條件不能玩?1990年玩入世,現在的中國人看到的是:我按你洋人的規則走,我會贏你.21世紀初即已成形的3億人消費市場可不可以玩公民社會?選舉投票?
我的中國觀察是比較樂觀的:中國正建設西方標準的所謂現代國家,因為資本主義社會民主代議政治,福山所謂的歷史的終結,正如同為中國人量身訂作的,當然還是留下遺憾:貧富差距,官僚政治,生態危機,能源匱乏這些人類共業了

,
2007-12-28 03:16:06
CAN
我一值覺得很奇怪.為什麼華人總是喜歡對政治人物道德批判.但對其他職業的人就不會有這樣苛責?
頂多就是職業道德而已.
比如說你有聽說一個道德良好的水電工.還是一位聖人級的計程車司機嗎?
人治與聖君賢相的觀念.死死盤據在華人的腦海.我不知道以台灣已經接受西方價值與西方體系的今日.要到什麼時候才會相信法制.才會想到政治人不過是一般人..
2007-12-31 11:42:56
咖啡
呵呵呵
有趣有趣
我初識北京某[憤青]時
他一聽台灣
拿眼打量我一下
下巴一揚
手裡折扇

打開
搧了兩搧
說:
台灣不就是個小島嗎
你們..是不是
都靠著山住?
離海邊很近?
我心裡竊笑
點頭如搗蒜
[憤青]又問

你們島上是不是有很多果樹?
我說

木瓜樹
香蕉樹最多
2008-01-14 21:21:09
月下孤舟
咖啡:你把北京人太说得活灵活现了,以至于我想你不会是编的吧.京油子就是这个德性,还把舌头象打了死结的北京土腔冒充国语.
至于鄉民关于中国为何看不得台湾独立的问题,我以大陆普通人的角度说几句仅供参考:看一下地图就明白,对台湾来说"現在中國擋在門前",对大陆来说,则是台湾挡在门前.越南和朝鲜之所以能独立于中国之外,其实还是因为地缘政治的缘故.因为对"中原"来说,它们太偏了,中央王朝势力处于顶峰期时,都不一定放过它们.更何况台湾承载了民族太多的荣辱情感.对大陆人来说,受到的教育是满清无能,"自古以来是中国领土"的台湾被强行割让,然后中国"抗战八年"死了无数人才让台湾"重回祖国怀抱".现在据说台湾独立还要投靠美日,"甘当反华势力的马前卒",还听说要"去中国化""逢中必反",简直是数典忘祖啊,"是可忍孰不可忍"!
2008-01-14 23:13:13
月下孤舟
我发上面的文字目的是增进互相了解.我理解一些台湾人想独立的愿望,但我认为台湾还应该有更灵活更大气的选择.不要忘了满清入鼎中原的前例,满清当时还是真正的异族.而台湾人还能写真正的中国字,而我却不能写!当然,现在大多台湾人大陆人大约是把我说的当作痴人说梦.
2008-01-14 23:43:46
咖啡
一切都太"後現代了"
發生在兩岸三地的事情

帶領中國人打贏抗日戰爭的政權
退守台灣
奪得政權的黨拼命宣傳
他們參與度可疑的八年抗戰

去中國化的黨主席
用[萬方有罪,罪在朕躬]
這種正統中國話演講

台北飛上海

台北飛蘭嶼還近
卻要先往南飛香港
再北飛上海

真是
什麼跟什麼
2008-01-25 04:15:40
咖啡
月下孤舟先生
我沒事編故事幹嘛?
2008-01-25 04:19:27
浙江应自治
中国用了共产主义是一种历史悲剧
共产党给了民众一定的尊严 却剥夺了民众很多的权利
同时也没能让民众的思想和文化跟上世界大势
这是谁的悲哀?
2008-01-25 16:56:30
瀟瀟
看了站長文章?!
很想請教的是,現今台灣人的祖先是誰?
日本人?原住民?荷蘭人?中國人?

照板主這些資料看來,在下的解讀是原住民
荷蘭人和日本人,不太可能會和原住民通婚
所以就算有留下種也是很少數
推論現今台灣人的大部份祖先就是中國人
也就是明清時來台的中國移民,甚至更早?
原住民還是只佔少數(況且原住民從哪來?)

感覺站長是傾向台獨的
小弟一直覺得台獨思想是種山賊理論
不過是一群早中國大陸幾百年前來的中國人
現在卻想佔地為王
告訴大家,我不是中國人???
這種理論太背祖忘宗,太自私了
2008-01-25 17:21:38
版主回應
生物學上說人類的祖先是「猿」,照您的說法,為了不數典忘祖,或許組個猿國也不錯吧!我對統獨無興趣討論,至於是不是賊,要看行為,不是看政治主張。
2008-01-27 20:37:34
咖啡
瀟瀟
生活在台灣的人就是台灣人
台灣大部分早期的移民來自福建省及沿海
各省
1949年又加進全中國各省移民
但是原住民始終住在台灣,雖然反而成了少數
最近十多年來
台灣男性大量向東南亞及大陸各省娶妻生子
所以未來
台灣人的祖先種族種類還會繼續增加
種族更加多元
台灣在社會融合
語言多元化
族群尊重
等政策上
需要加油的地方還很多
但是社會整體已隱隱發展出
一種共識
[台灣主體意識]
這種共識
還沒有被正式
成為文字載入法律憲章
但未來可預見
這是台灣全體居民必須跨出的一步
不如此
人民無法從
幾百年來的紛爭傷痛
中走出來
在此也希望
大陸政權
能夠用同理心
體會
台灣老百姓的心情
正面看待此事
別再動不動喊打喊殺
飛彈打你
坦克壓你
期盼兩岸領導人
理性和平解決此事
共同開創
下一個太平盛世
2008-01-25 20:51:44
悲观论者
个人对咖啡所说的这个愿景非常悲观,就看近代的例子,印度和巴基斯坦,包括现在中蒙之间也是心结很深。邻国之间出现互惠关系的不多,大多数只有相互憎恨的关系,亚洲尤其如此,更何况台湾还有第一岛链协同国的实际,对于中国来说,即使换上来一个新的政府,也很难有很大的改变。再举一个例子,我相信中国在任何时间都能够找到理由,不让日本成为常任理事国(不是仇日,是中日之间心结太深的原因,我都可以举出十个以上的原因来)。
2008-01-26 01:04:46
瀟瀟
站長,如果要說組個猿國?
小弟沒意見.但猿人是幾十萬年前的事了
況且你我都不會說猿語,或者猿的肢體語言

但台灣不一樣,台灣上的台灣人
說的是中國話,寫的是中國字
流傳的是中國文化和風俗
這種情況下,台灣人要說和中國無關!
只有台灣人?!沒有中國人?
這種說詞太可笑,自私了
可是台灣卻有為數不少的人這樣想
站長,如果您以猿人來比喻台灣,這不會太牽強嗎

至於賊是看行為,而不是看政治主張?
在下覺得兩種皆是
那種視中國為敵仇的,叫外省人為豬的
這種人心態就如山賊般一樣了
而政治主張呢?
民進黨去中國化,強佔中正紀念堂
整天鼓動民眾仇視
仇視國民黨,仇視共產黨
無不為了想為自己的政治利益著想
這不也是賊嗎???
2008-01-28 17:10:13
版主回應
文化與民族都與國家無關,中國本身就是多民族國家,否則也無需強佔西藏、內蒙與新疆等根本不同文化的地方,逼迫不同民族的人當中國人。話說回來,一個民族也可以組成不同國家,漢族居多的新加坡,中國照樣也與他們建交。

我對統獨沒興趣,但主張統一者應該是要用理性說服別人,統一在這個國家裡有何好處,而不是歪曲歷史。台灣的現況是因為國際地緣政治下的結果,任何一個人在台灣執政,想要大動作的統,或是大動作的獨,都是不可能的。

統獨的主張應建立在哪個政府施政效能比較好,而不是濫情的國族沙文主義,什麼五百年前是一家的歪裡。否則即使台灣成為了中國的一部分,但台灣的山地(阿里山等)離島(蘭嶼等),是不是有權宣布獨立,因為他們明明就不是漢族,五百年前甚至五千年前或五十年前,都與漢族不是一家啊!

無論主張統獨,台灣與中國都不可能無關,但也同樣與美日有關,否則就不會有現在的情況。民進黨沙文主義政客應該譴責,但兩蔣也同樣是一群從中國來的山賊,比日本更殘忍的賊。台灣有40年的軍事戒嚴,有40年的國會沒改選。他們反攻大陸的口號,與今天中國喊的口號,與台灣喊的口號,都是一樣的賊。但我這裡篇幅有限,與歷史無關的個人政治好惡,請勿多佔空間。
2008-01-29 08:59:43
瀟瀟
嗯~和歷史無關的別佔空間??!!
所以我被砍文了??!!!!
真的無關嗎?
想想你在砍掉別人文章時,你心裏在想些什麼吧
清除雜音?還是只為自己喜惡?
但是非是越辯越明的
又一個無法容忍別人不同意見的地方


曲改歷史的不只是國民黨
當今的執政黨也做了不少
怎麼少見閣下對這些的批評?

文化和民族與國家無關???
如果一個歷史學者說出這種話
不知會讓人做何感想
管老師,如果你只為了圓你一個失言
而繼續失言下去,這樣值得嗎

本人對政治無啥好惡
反倒是諸位
當聽到有人有意見時
就要扣人帽子
小弟只認為從我學來的禮義廉恥
懂得我是炎黃子孫,懂得要飲水思源
但有些人就是硬要找些理由
去否認這一切,或有人要助長這些氣勢
這些種種才令小弟看不下去

讀聖賢書所學何事?!
而今而後,庶幾無愧啊
2008-01-29 09:33:27
版主回應
我從頭到位都是一個主張,也從未覺得有什麼失言。我認為國家不過就是一個區域內的合法武力(也就是暴力)集團,與民族與文化都無關,不同民族與文化可以組成一個國家,相同文化與民族也能組成不同國家。這是現實,也是事實。中國就是典型的多民族國家。

統獨我都沒意見,但主張統獨者只要把利弊得失,理智分析讓大家評論就好了,無需在文化上夾纏不清。用民族或文化來當作立國根本,就證明這個國家的法制不彰,領導者無能濫權,這一點對過去的兩蔣、今天的輝扁,對岸的毛鄧江胡都一樣。凡是高舉國族沙文主義的領導者,都只是在遮掩自己貪權無能而已。

至於真理越辯越明,拜託,您知道一個部落格能有多少空間?我有許多照片與剪報都貼不夠了。如果是針對人時事地物有錯誤,歡迎盡量賜正。若是要談現實政治或禮義廉恥特別有興趣,請移駕道德重整協會或談統獨的政治網站,那裡會有與您有同好的網友與您辯論您所謂的「真理」,請珍惜寶貴的部落格空間。

炎黃不過是黃土高原兩個傳說中的部落領袖,並無任何史料可以證明。他們兩個人在四千年裡搞不出十幾億人的,我不是他的子孫,就算是,也與一個國家或兩個國家無關。如果是要探討神話學,請您移駕道教學會去追根溯祖。

再次向您報告,請珍惜寶貴的部落格空間,與歷史無關的政治好惡,恕我不再回覆。
2009-01-06 08:24:37
cuhulu
管兄,第一次跑到你的博客留言。看了几篇,颇受教益。比在猫眼发的内容更丰富。幸运的是,目前你这个博客还没有列入大陆的禁止名单,使小弟还能登门拜读。
2008-02-20 00:29:51
Sean
小弟有問站長:
深綠民衆訴求獨立、反中國等問題,其緣由都可以理解,卻不能理解(一丁點都難以理解)一個問題:爲何深綠民普遍會有“支那豬”的心態呢?我想,南部居民既有膜拜國姓爺鄭成功的丰功偉業,而國姓爺也是來自于他們口中的“支那”啊?大家既然都是漢民,無論國家認同和政治理念如何不同,至少鄭成功的老家和鄉民都成了“豬”,那綠民對鄭成功如何交待呢?
____________________________________________
我想最初應該是國府遷臺以後由於當政者行為實在不容于民 引發出狗去豬來的民間說法 如今被人所用吧
2008-02-26 18:50:33
gogo100
一直这样浏览下来,发现台湾与大陆相互之间真的很缺乏了解。作为大陆人,提供一些大陆绝大部分人的想法吧:
大陆人并不只是因为被所谓的“一言堂”教育的问题,才会认为台湾是中国不可分割的一部分。大陆有这样的共识,实际上是深层原因的:
先讲一点感性的因素。中国近代被列强瓜分的历史造成了中华民族整体的悲情意识(我想台湾人民在悲情这点上应该不陌生)。但现代中国慢慢崛起,收复原来疆土、扬眉吐气的想法就马上跳出来了,尤其像香港、台湾等,当年吃败仗被一纸条约分出去的这种,在感情上更是希望早日收复或统一。
但感情这个方面的原因可能没有什么说服力,最重要的还是理性上面的东西。台湾,虽然相比中国大陆来说,面积并不大,但其战略位置却是极其重要。如果放任台湾独立了,很显然,到时台湾与美国、日本的关系,肯定会比与大陆的关系好得多。也就相当于在离中国大陆海岸线很近的地方安插了一个美日的同盟国,很多战略专家把它比作一艘打不沉的航空母舰。这样巨大的潜在危险,也就是大陆一直说台独则武的重要原因。再向不太了解大陆的各位提醒一下,大陆现时经济对对外贸易的依赖以及能源对石油的依赖,都迫使大陆拼了命都得保护好海上航线的安全的,试想如果台湾海峡不保,海上航线还有何安全可言?在谈论这个的时候,请不要天真地用民主这种东西来辩驳,台湾人眼中的民主和人权榜样----美国,面对自己的能源安全时也是早抛开民主、人权的,说对伊动火,就不等别的时刻。国际政治从来充满野蛮与自私。
更进一步,正如上面用简体字的人所说,如果放任台湾独立,那么新疆、西藏马上玩完了,指不定东三省什么的也会出去,到时就又是军阀割据了。了解中国地理如诸位,应该都知道西藏是中国非常重要的战略制高点,新疆是大部分陆上输油管道的必经地,而东三省于中国的意义就更不用说了。
总而言之,我想说的是,如果台湾独立,无论在民族感情上,还是重大战略意义上的考量,大陆动武都是必然的唯一选择。
只是在政治和外交上,我们会坚称“台湾自古以来是中国神圣不可分割的领土”,因为其实历史从来都是由胜利者所撰写,并且后人可以有不同解读的。
2008-04-09 07:42:20
狗去豬來....
狗去豬來,證明狗和豬比人有競爭力......,
人只有嘴砲,豬狗有刀槍。

豬狗不如XD
2008-04-10 09:19:16
孔先生
呵呵!国安局的朋友还没有搬家,到这𥚃当袁世凯吖
莫非洪七公都愿意喝咖啡。。。
呵呵!咱们有的是时间,一个个来喽,
不急,都轮的到。。。
2008-04-11 11:04:28
喝狼奶長大的平民
偶爾看到您的blog 受益良多 以您的文章為鑑 看清了我之前看不到或忽略的角落 我深感您從平民立場看待國家、政治之類“大事”的態度 對華人世界尤其大陸的民衆是多麽重要 我們的族群歷來缺乏這種視角 也許因爲近代民族主義在激勵人民上的作用 使得人們不大會去反思它的危害 而政客更借它來翻雲覆雨 世界大戰讓西方反省帶來災難的民族狂熱 而在被侵略國家 民族主義也許成了挽救國家、民族、文化……的救世主 特別是,許多平民的生命和財產以及他們的權利因此而不受踐踏 這也許是戰後 民族主義狂熱爲什麽不被反思反而得到加強的一個重要原因 沒有人在意德日是因爲民族狂熱發動戰爭 被注意的只是民族同心才得以自救
您對國家的漠視或曰蔑視 我基本同意 但有一個問題想請教您:國家機器,在一定程度上,是否也是一個具有最基本道德準則的事物呢?它壓迫國民,但另一方面,它也保障國民不受其他國家機器的侵害。比如二戰的中國,如果沒有國家來對抗日本,那日本對待中國各地民衆皆如南京怎麽辦?或者,兩害相權取其輕纔是務實的態度?
另外您對喝狼奶長大的人可能也太悲觀了,雖然喝狼奶,但我們畢竟還是人類,並非不可理喻的一群,也許方法的作用更關鍵。例如,我現在覺得做一個平民很重要了。
2008-04-28 23:53:42
六甲
基本上了解中國朋友對於中國希望「收復」台灣的心情。我在國中之前也是已為國土越大越好。

據我所知,一般來說,大多數的台灣人對於一個洗刷恥辱、領土龐大的「泱泱大國」的概念沒甚麼性趣,更不用說甚麼漢唐盛世了。

這是價值觀的不同。
2008-05-02 06:36:57
雅蜜拉
把很多歷史片段串聯,外加許多學校沒教的事.
學了很多,謝了.
2008-05-24 01:40:55
中国zz
據我所知,一般來說,大多數的台灣人對於一個洗刷恥辱、領土龐大的「泱泱大國」的概念沒甚麼性趣,更不用說甚麼漢唐盛世了。

這是價值觀的不同。
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老实讲,台湾一旦放手,中国就完旦了,这是一个地源政治的问题,很难想象战国7雄的时代会是怎样,台湾也不可能可以置身事外,唯一开心的只有美国和日本,中国这些年的进步是明显的,我希望台湾人可以再多一些耐心.台湾一直在美国的保护下,美国的目的我们都知道,和自由民主关系不大,恐怕台湾早已忘记了世界的凶险,世界是没有免费的午餐的,想永远置身事外不可能,美国也不可能去帮助13亿中国人走向富屿,我到希望中国人和台湾人互换一下人数看看是什么结果,台湾人的心态我很清楚,我也只是希望台湾人不要太快做出决定,不妨做个看客,静待时机,或许中国以后会很强大把美国赶出亚洲,那时台湾人如果已经独立那么将如何自处,又或许中国国运会到头了终于发生解体,台湾这时候独立才完全没有风险.
2008-06-03 14:43:21
小杜白雲
上面這位仁兄的留言蠻有趣..
台灣人怎麼會期待中國把美國趕出亞洲??
如果可以選擇的話..把中國共產黨趕出地球才是人心所向吧!
2008-06-03 14:55:46
台灣族
咱ㄟ番阿嬷
『有唐山公,無唐山嬷』從小聽到大,就是不解其意。如果改成說「有唐山公,有番阿嬷」似乎開啟了一扇門,讓我們更接近「咱ㄟ番阿嬷」。
先說「番阿嬷」。什麼番?平埔番也。她們是住在平地的原住民,大約有十族。中部有巴宰海族、拍瀑拉族、貓霧栜….等。她們是我們一半的血統。
再說「唐山公」。「十去六死 三留一回頭」,唐山公渡台的死亡率達2/3。當時是搭乘帆船渡海,來到台灣又拿鋤頭開墾荒地種田當佃農。冒著生命危險,跑到台灣過著跟故鄉差不多的生活,你願意嗎?有那麼的「憨唐山公」嗎?
咱ㄟ歷史是破碎的。如果「番阿嬷」都被「唐山公」娶走,那「番阿公」呢?同一族群的女人被「漢人」娶走,同一族群的男人「無某無猴」老死斷後,而留下半番半漢1800萬的我們?
1758年,清廷令管轄所及的平埔族人學習漢俗、改用漢姓。這段歷史就是造成破碎的原因。所以沒有那麼多的「真唐山公」!
2008-06-11 15:57:59
左菲
偶尔看到您的博客,很好,很自由的言论,收获良多。

作为你提到过的长期被洗脑而在大陆张大的我,说实话,很不能接受您的“洗脑”一说,也许就是利益的缘故吧,我感觉“洗脑”是对我独立思考能力的一种侮辱,所以在没有确凿证据显示我大脑被窜改之前,请您别急于作出我大脑被“洗”过的结论。

在这里,我也经常被问及西藏独立、台湾独立之类的问题,我只想说,我不希望看到中国成为另外一个南斯拉夫,不希望我在大陆的家人遭受战争的摧残。至于为什么会必然产生战争,前面很多留言说的很明白了。所以,归根到底,我是从我自身利益出发坚决反对这些地方独立的,并没有你想到的那么多政治因素。另外,我很反感共产党,我不认为这样的政治状况能持续下去。但是,到底是怎样的演变,我永远希望是和平的。
2008-08-15 09:09:08
版主回應
我才懶得管誰要支持統,或是誰要支持獨。那就像有人相信吃屎能治病,偏偏又有人相喝尿有神效一樣。那些人有特別的口味,我不予置評。但我反對為了政治主張去歪曲歷史,去搞愚民教育。
2008-08-15 15:20:44
TT
台獨的終極目標應該是要中國的承認
光是喊喊『台灣獨立』終究也無法神功護體
民進黨的嘴砲式台獨對台灣一點好處也沒有

依國際現實
還是只有『錢袋』跟『拳頭』才是世界的真理
2008-08-16 17:02:14
台灣大條
我寫這段結尾時非常難過,因為歷史只怕將要重演。
....
.............
沉重
2008-08-24 21:03:01
sailorman
只要認為是對的,就去做.
不要因為前人做不好就退卻.
你只是在找不行動的藉口而已.
成功的人找方法,失敗的人找藉口.

只有自由意志才是最終的真理.
瑞士獨立了,波羅的海三小國獨立了,
以色列獨立了,東帝汶獨立了
哪一個國家獨立之時,國際是友善的?
哪一國人民起義之時,會寄望敵國的承認?
多難興邦.金錢和暴力阻止不了有決心的人民.
建國是神聖的事業.只有勇敢的民族才能完成.
沒有決心和勇氣,就不配享有至高無上的主權.

就像現在庸碌的台灣人一樣.
2008-08-30 16:04:40
雞蛋裏挑骨頭
然海外戰時運兵〈戴〉糧又不易,是載不是戴吧,難怪當時文人藍鼎胤感〈漢〉,是嘆不是漢吧,
2008-09-23 23:26:47
版主回應
是我打錯字,已更改,感謝賜正。
2008-09-24 10:40:45
府城一東明寧靖天皇都
依康熙二+四年版的蓉州詩文稿和東寧政事集書一東寧王國是由寧靖王率三弟惠王於1642年攻打東瀛36琉球收復 1651年rkq於赤崁天妃宮即位 改元東寧 鄭家只是部下 勿再亂說 0938882051
歡迎上電視辯論
2008-10-12 19:40:30
東明寧靖天皇(鄭芝龍
高皇仗劍開山河
+傳孫子百億多
譜牒思陵曾再輯
一十一萬如星羅
寧靖富曰中原盛
宝王彤弓兮晉鄭
已知賓客滿淮南
更推風雅江都郡
朱邸笙歌次第開
玉鈿金釵低復徊
鬪鷂走馬清風宛
蹴踘彈基明月壹
濠梁芳草繁華舊
後宮王后羅字通
共言八百卜斯千
豈知百六逢陽九
忽聞張角起關中
平林新市妖旗紅
狼烟;曉入梁王殿
金豉宵馳白帝宮
赤風黑雲天地彌
彭城閣上悲笳起
隨報河中失數州
又傳燕薊亡天子.....................




寧靖天皇╴ 一六一八年6月十八日出生鼎池一荊州武當山
他是明朝的開國朱皇 洪武君 的九世孫
也是武皇之一明成祖 永樂君 的八世孫
也是武皇之一打敗台灣和越南的日本婑寇
的 明 嘉靖君 的孫子
也是長陽郡王的兒子
是南明三位台灣先民一直追念的亂世英皇之一
朱大太子╴福王監國
朱二太子╴唐王監國
朱三太子╴天球王/寧靖王監國 另台灣大王一唐王 二王╴鼎池╴寧靖王 三王一鼎池╴惠王
尤其他在一六八三年雖思念故鄉 但為3保護決定留在台灣不願投降清朝的台灣先民的身家性命 把三兒子–朱╴貴(台灣小朱三太子)
藏在大崗山內後 承擔–切 選擇和明最後的國土(明朝的藩屬國
一琉求王國一大琉球╴今之台灣)和人民共存亡的決定 自縊靖國
至今仍和1678年戰死舟山的羅皇后一起深埋在台灣高雄県;的竹滬村
另袁妃(袁崇煥之孫女)蔡妃(台灣娶的)和出身=廣的三亇奴婢一
即五妃一 也一樣靖國 仍深埋在台南 一想到就不勝唏噓!
反觀他的部下 一 鄭芝龍 成功 絰 克塽 四代早在三百多年前就投降清國 埋在中國了
一想到中華民國政府至今仍随統治台灣三百多年的外人政杈 歌頌
投降清國的 反明挺清的 鄭家四代
反而泠落了台灣先民的國父╴老祖 一寧靖天皇
使人不禁淚盈眶
管老師一您認為如何呢!
反紅杉軍 ╴被台南檢查官求刑一年六月的 台灣民主國的 洪甘蔗 上
2008-10-14 03:17:56
我不是中國人
站長您好:拜讀大作收穫著實匪淺,不過對於統獨議題小弟總覺得您沒有說實話,您不可能沒有意見的。
2008-10-17 10:00:47
版主回應
對不起,我的意見就是「都可以」,小民史觀就是這樣。我厭惡先射了箭再畫靶的討論模式,所以不想討論現實政治。
2008-11-19 08:32:35
台灣就是要中立啦
我認為你在解說國家是合法武力集團時我很贊成 哈 非常適當的比喻
還有站長你的言詞偶爾帶些髒字
我想這應該不會增加你的說服性的
善意的提醒啦 那麼多人喜歡你的文章
或許\\\也該表現一點文明

我從上面看下來的
我理解中國人的想法
但是 我想 台灣就是個緩衝區
你想要 美國想要 日本想要
那何不如當個中立國 大家好往來呢
何必一定要不是你的就是我的
這樣讓人感到中國人今天仍有霸業之感
作為小島居民 只希望安心度日
為全體人類貢獻一些成就
2008-10-31 02:01:23
Jack Li
看了大有感慨,卻也略嫌不足,你的歷史雖有考證,但也是擷取部份,難免有斷章取意的主觀意識存在,君可考證晚清時有關台閩兩地的相關文獻以及自戰國時期到元朝的相關資料,兩千多年來台灣在文獻的記載上有過很多的稱號(請到圖書館查相關資料,或到日本及美國或大陸都可查的到,萬萬不可以單方面的言詞誤導視聽,看看你的祖宗如何到這裡的,今天美國獨立了200餘年,但也不會否認她是自大英國協分立出來的,新加波建國了以後,李光耀也沒有否認他是華人,反觀台灣這塊土地上,尋求獨立的人卻不斷的切割民族的血脈,就如台獨人士等還可以自稱為台灣民族,台人出國後就學就業,回國後就叫台僑,台灣要不要獨立是一回事,但是如果為了要獨立卻可以(話虎爛)否定自己根的所在,那所代表的是台灣土地上的一種悲哀,,這也就否定了自己的文化,像我們今天講的台灣話就是源自閩南話一樣,硬要說台灣話跟閩南話不一樣,就很不妥,這就親像在說宜蘭腔和雲林腔,你能說它不是台灣話嗎,如果可以用腔調來區分的話,那我是雲林人,我不就可以說雲林是農業大縣,卻是全國最窮的縣,全台有多少的農產品是雲林賤賣出去的,雲林現在要獨立,不要被你們這些人壓榨,不要讓台灣的其它地方來欺負雲林,你會怎麼想,從我太祖自福建到台灣後住在雲林我是第七代,也快300年了,在國外別人問我是那裡人,我會告訴他我是中國人,我住在台灣,我的國家是中華民國,對方又問中華民國在那裡,我會回答說就是你們說的台灣,因為人文教育及環境的關係,所以我們與大陸所教育的思維難免還是有差異的,但是我們畢竟不能自決於外,當台灣在與世界接軌的同時,不能老是以政治上思維模式在做考量,就如同美國要打伊拉克,說是伊拉克有毀滅性武器,美國堅持要打,結果是美國違反聯合國的決議,作了非常不良的示範,那是不是以後聯合國的會員國要打誰就打誰,可以不理會聯合國的規章,結果為了布希家族的私利,將美國導向一個錯誤的深淵,因為布希家族一直與石油利益脫不了關係。
台灣現在是民主的國家,已經不是30幾年前的台灣,而現在台灣最嚴重的問題就是貪污和瀆職,該如何阻絕和防弊才是振興的重點,而不是貪污瀆職的人在人證、事證、物證都有的情形下,還可以高喊這是政治事件,是非應該要分辨清楚,貪污與政治犯一點關係都沒有,難不成是權利在手的當時被政治逼的要貪污,最近全世界的媒體都在看,不要再讓台灣丟臉啦!
2008-11-18 13:11:38
版主回應
先生:您說了一大堆,但都只是你對現實政治的高見,完全看不出跟裡始有何關係,我也無法回覆。

您說「君可考證晚清時有關台閩兩地的相關文獻以及自戰國時期到元朝的相關資料,兩千多年來台灣在文獻的記載上有過很多的稱號(請到圖書館查相關資料,或到日本及美國或大陸都可查的到,萬萬不可以單方面的言詞誤導視聽,看看你的祖宗如何到這裡的?)

拜託,家父是1949年來台的,我的祖宗並非台灣人。但我這裡是討論歷史的,有證據就拿出來。您說「不可以單方面的言詞誤導視聽」,拜讀您的高見後,頗有同感,您做了傲慢與偏見的最佳示範,感謝,我無須費心舉例了,大家拜讀您的高見就能充分明瞭了。
2009-01-06 08:23:07
小P
Jack Li先生,美國獨立的時候是沒有「大英國協」的。你可以說美國是從「大英帝國」或「英國」分裂出來,也可以說「分而立之」,「分立」有點兒怪怪的。「大英國協」(The Commonwealth)香港和大陸稱為「英聯邦」,星馬叫做「共和聯邦」,是1931年英國通過了「西敏寺法令」才建立的。回歸前香港的中小學生在3月第二個星期一會放英聯邦日的假期,我就有一枚1983年發行的「聯邦日」首日封。
2008-11-18 23:08:56
彼得兔
給樓上的Jack Li
「最近全世界的媒體都在看,不要再讓台灣丟臉啦」
你去看過全世界的主要媒體的原文了嗎?
還是只是讀國內的媒體加工處理過的內容?
現在台灣在外國人前丟大臉的,可是我們的法院成為執政黨清算異己的工具、未審先判
以及允許檢察官濫權羈押的惡法
google一下看看原文
很方便的
2008-11-19 00:01:24
123
http://corgan.huang.googlepages.com/%E4%BD%A0%E6%88%91%E9%83%BD%E6%98%AF%E5%8E%9F%E4%BD%8F%E6%B0%91

板主好這篇文章困擾我許久
宣稱無自大陸來的台灣人 感覺雖不可能
又不知問題在何?
2009-01-04 04:40:17
版主回應
文化本來就是多元的,要一刀兩段的把中國與台灣分離不可能,但硬要說台灣的一切都來自中國也一樣荒謬。還是就事論事,不必把題目框得太大,大的題目就一定會有例外。
2009-01-04 19:53:38
公民一名
"各省吏治之壞至閩而極..."的記錄似乎應該不是道光皇帝說的...我網上查到的資料都說是道光、咸豐年間的台灣兵備道徐宗幹說的...
2009-01-04 12:48:42
版主回應
感謝賜正,已修改。
2009-01-04 19:49:04
123
版主你好 謝謝你這麼快回應

我想把問題說的更清楚點
就是有什麼簡潔有力的證據
可以直接戳破這些用所謂基因科技
來指鹿為馬的"專家" 他們用專業知識
來設法矇蔽事實 我們是沒辦法在基因上面與之抗衡的 因為我不是生物學專家
他們的說法就是
台灣人都是原住民平埔族漢化
為什麼會說漢話因為政治策略漢化了 連族譜都說成是假的 這種否定我的祖先 讓我十分不快

所以希望版主能指點 何者是先祖來自大陸的証明
十分感謝

ps: 123這暱稱是有個意義 123到台灣
2009-01-05 02:41:38
公民一名
插個嘴...因為我就是做生命科學研究的
林瑪利 2001 的有關台灣原住民基因的論文我特別去找來看了一下
(Tissue Antigens 2001: 58: 9–18)
論文的結論根本沒有說台灣人 (閩南與客家人)不是中國血統
事實上論文的 Fig.1 各族群基因距離樹狀圖明顯地標出: 依基因差距來看台灣人與廈門中國人最接近
同一分枝上有新加坡中國人, 稍遠的(仍在同一分枝)有布依族 (貴州的少數民族)
與泰國東北的 Thai Dai Lue, TaiDai Dam.

圖上確實是有 Han Chainese (Urumchi) 距離稍遠
而且是在與滿人與蒙古人較近的一個分枝
但是這台灣人與漢人基因的距離卻是遠小於台灣人
與原住民各族的距離
我只能說用這篇文章主張台灣人是原住民的
是根本沒有讀過(或是讀懂)這篇文章

我只能說科學家是一分證據說一分話
至於搞政治的人則是不管是不是事實
只要對我有利的就算是...
2009-01-05 11:17:28
D.K.Leo
版主先生:
文中所提藍鼎胤,恐係藍鼎元之誤,不知先生以為如何?
藍姓在福佬,客家族群中都有.據中國大陸考證:藍姓是畲族,目前已有人申請改回畲族者,亦有畲族自治村,自治鄉.
2009-01-06 11:41:46
版主回應
又是錯字,很抱歉,已修正。
2009-01-07 15:10:47
123
公民一名感謝 那篇文章我時臨時找的
寫的更誇大的是獨派某場集會發送的文字資料
他們就是肯定的說台灣人都是原住民後代
沒有400年移民史 移民史都是假的

板主不便回應 大抵有些顧忌在下理解
這些在下也該努力去尋找證據 主要是希望
能點個方向

謝謝
2009-01-09 02:25:39
ii
To Jack Li
" 今天美國獨立了200餘年,但也不會否認她是自大英國協分立出來的,新加波建國了以後,李光耀也沒有否認他是華人"

美國人不會介紹自己說是英國人, 新加坡人也不會介紹自己是中國人.
文化語言歷史是公共財. 美國人講英語, 寫英語, 用英文名字, 但是他們是美國人, 不是英國人. 世界上, 同文同種的不同國家多得是, 光是阿拉伯民族的國家就有多少 ? ( 太多了, 自己翻地圖數一數) ; 印度民族的國家有巴基斯坦、 印度、 孟加拉、 斯理蘭卡; 馬來民族有印尼和馬來西亞; 德國和奧地利是德意志民族; 而北歐的丹麥、芬蘭、瑞典、挪威、冰島認同同樣的歷史、文化、語言背景, 但是他們是各自獨立的國家; 中南美洲的國家也有此情況.
為何只有台灣人不能叫做台灣人?!
2009-03-02 03:52:27
壽如部隊子弟
那可不!例我國某些地區同胞可自稱金門人,馬祖人,澎湖人,或台北人.但是台島有許多人堅稱它自己說的方言稱台語,而非閩南話,更笑稱金門人講的方言怪怪的,這些人是不是很奇怪!
2009-03-02 20:24:08
金臂人
" 泉州之東 舟行約五六日程 " 應該不會是沖繩群島

航海技術 (海流\天候\風向的掌控)今非昔比 帆船與高速郵輪的速度更是天壤之別 個人推測古昔不發達的航海技術 再搭配帆\人力動力的推算 台灣的機率應遠大於沖繩群島
2009-03-02 23:44:53
閩南語人
稍微有點日語基礎的人 應該不會同意> >閩南語+一點點日語 就會變成台語

那些坊間常用的 " 台語式日語" 不過就是幾個名詞單字+極少數的形容詞 +一個唯一動詞{ 否定形}Kankeinai

這樣就說台語和閩南語不同 有點太扯了

日本人是有點嚴肅的民族 那些所謂的”台式日語單字 ” 閩南語人聽了不舒服 日語人聽了更是暗笑使用者不懂藏拙 自然的就把那些人當成”支那奴”
衷心希望那些愛講台語(閩南語加一點點日語單字的人) 要嘛把日語學好 不然嘛就好好的講閩南語 (字彙不夠可借用博大精深的國語詞彙)別把好好的閩南語搞成一個 ”四不像”語言
2009-03-04 23:33:36
閩南語人
俺有尚可的日語溝通能力 但從不會把日語融入閩南語中 感覺二種語言的語法 腔調 發音方式 可是大不相同
2009-03-05 00:01:54
rick
管兄:對岸的朋友告訴我,您的博客被屏蔽了,我是不是可以把您的文章轉成.mht檔讓他們下載,謝謝
2009-03-05 01:40:11
queen
一個真正民主的國家,一個擁有一定智商正常人民的國家,一個沒有歌功頌德也沒有亂扣帽子的國家,中國拿她沒辦法的。---I would say, as of June 2009, Taiwan`s leader Ma is marching back to 25 years ago....too sad!!
2009-06-15 19:37:19
Ango
-擺脫內地統治,當時台灣人民何嘗不希望...
-我對統獨主張並無興趣...

看的出來,其實管大希望台灣不要被中國統治...
不過我想先把台灣挪到太平洋中央才有機會吧。
2009-06-25 21:48:02
版主回應
誰統治台灣,我也都一樣是個死老百姓,誰當皇帝我根本沒興趣討論。至於把台灣拖到太平洋中間,您想做您就自己去做,別賴到我這裡來。
2009-06-25 22:03:09
888
在知名網站就能看到福建省當地的電視節目.
驚覺那才是阿公講的語言---好聽,好聽,真好聽!
有人說台語不等同閩南語,個人實在無法認同;因為那些閩南語我都聽得懂,反倒是台灣某些地區特殊腔調閩南語(宜蘭/屏東...),比較難聽得懂.
2009-09-07 13:32:03
Gary
現在有不少台灣人移居福建省.
廈門房價便宜,生活習慣相近,台語嘛也通.
空氣好,環境衛生乾淨(流浪狗/摩托車少).
兩岸直航後往返方便.
有布袋戲和歌仔戲.
是最適合台灣人移居的城市.
2009-09-08 19:08:58
61年次
我回應網友888的留言.我祖父是民國7年生.從沒唸過書.雖然他一生都在做工.但是他從不說髒話..他罵人最多就是"這勒人真土匪"或是"青番".我阿公的閩南語(新竹腔.類似老演員"脫線"所說的腔調).真的是很好聽.很有內涵與哲理.
20年前我送他去台北車站坐火車回新竹.但是他堅持不要耽誤我時間....寧願自己摸索站牌路線.從士林自己搭公車回老家.後來我才想起.為何他要回去的前幾天.特地要我教他認一些台北的地名.只因他不想麻煩子孫......
聽我阿公說:日據時代以前.只有"鱸鰻"(流氓)才會講髒話三字經的.小孩要是說髒話.一定會被嚴重處罰.新竹的三字經可不是"幹0良"而是"鰓0良".至於外婆是彰化田中人.那又是另一種腔調的台語了.
語言是不斷演變的...30年前我童年所聽到的...和現在電視上聽到的.瞴桑港款阿啦!
2009-09-10 00:41:12
chhi
回 61年次
新竹腔 屬於泉州語系 介於台北艋舺大稻埕的偏泉廈門語腔跟中部沿海的海口腔之間 脫線台語偏台北腔可能是台北住久的關係 我聽過新竹朋友講的台語變調部份跟海口腔相似

早期電視電影的台語以台北廈門腔為主 如文英陳松勇 林照雄 等老演員 近年來電視上講的台語偏漳州腔 大概是台北年輕人不講台語 原本是主流廈門腔漸漸被取代
2009-09-12 17:45:16
Nil
支持小民史觀!

雖然我以前很不屑政治,政治人物在我看來都是三流貨色(所謂「政客」),但政治的確影響了許多小民的生活,也影響我看待「政治」的架構。(當然,政客依然是「三流貨色」,是不會改變的)
我相信人性是良善的,唯有不斷的理性與感性交流,才能讓互不瞭解、具有敵意的「他者」,成為「我-你」的生命共同體。
也只有透過開放、獨立、自主的心智,誠懇地面對過去、現在、未來,才能化解人與人之間壁壘分明、顏色各異的藩籬。

謝謝管先生數十年來的努力,始終如一的你,為小民喉舌,提升小民的歷史深度,做到立論有據、條理分明。我相信在民智不斷昇揚的過程中,政客的把戲將愈來愈不可行。
2009-10-12 05:36:30
pop
板大
推翻滿清 是始於黃興 終於袁世凱
孫文在當時革命黨人氣不高
武昌起義兩天後 他才在日本報紙上得知消息
他不是有個綽號叫孫大砲?
2009-10-24 11:40:34
pop
哈 才剛Po完 就看到版大另一篇國父的文章
2009-10-24 11:46:07
剛從廈門回來
天啊....
竟然有人... 應該是沒去過完全的亂扯吧? 空氣比較好??? 這個是我急著離開的主因耶.
語言這個是醬子吧,
沒意義去"歌功頌德"源出處.
你以為美國人以為英國的英語"驚覺那才是阿公講的語言---好聽,好聽,真好聽!"???
天啊...
電腦語系看一下
有所謂的"英式英語"
美國很多人還拿這當笑話講.
不必刻意去仿效或是思古,
反而應該是開放,
讓想像力盡情發揮,
文化才能得以茁壯不是嗎?
台語明顯就是跟"閩南語"不太相同了,
何必硬說是一樣的?
跟英式英語道理一樣,
看開點,
文化語言早有分歧了,
至少有些了,
至於原因怎樣的其實我是不覺得重要了,
重點是這是現實了,
我們不能在這樣的基礎繼續自由的發展我們的文化嗎?
一定都要"跟著別人最好"嗎?

拜託, 拍馬屁, 歌功頌德, 這個其實有點廣義, 至少我看了覺得很~~~毛
得罪處抱歉了
2009-12-14 17:43:26
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