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2018-10-11 10:45:24 | 人氣(282) | 回應(1) | 上一篇 | 下一篇

.. 論.. 以結構論點 用絞接是不適當的 ..

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因施作包商因上下樓層柱設計不同,未於澆置水泥前事先縮柱,且鋼筋位置也並未依照正確位置組立,導致事後以彎曲鋼筋方式以符合縮柱後的尺寸,請問各位先進前輩,應以何種方式改善或補強?已附上整棟建位外觀及上下樓柱平面佈置圖!



















謝明峰 這不行啊,這方式力學快變成鉸接柱頭了....
 
28則回覆
 
陳冠冠 鉸接完全不是這樣...
 
謝明峰 陳冠冠 鉸接是交叉。但是這種方式柱腳的主筋有很長的可活動延展空間。
 
陳冠冠 怎麼活動? 
鉸接不是交叉....是無法抗彎矩,並可轉動
定義要先知道比較好。
 
RC柱是固定端,永遠不會變成鉸接.....
這是基本定義....
 
謝明峰 如果您腦中無法建立動態3D的結構行為,要讓您了解,確有困難。
 
陳冠冠 本人不才,建築師高考結構及格,請您再好好翻閱靜定結構基本原理。
 
謝明峰 很遺憾您看不出為何它不能抗彎矩,而且可以轉動。
 
陳冠冠 我說的是,鉸接無法抗彎矩,所以RC柱不可能是鉸接,你不要再胡謅了。
 


RC柱,固接於基礎,為固定端,無法轉動,故可以抗彎矩
鉸接、鉸支承,可轉動,故無法抵抗彎矩。
 
固定端和鉸接是天壤之別...
RC柱再細,鋼筋綁紮再錯,都不會是鉸接
 
支承種類與外力,不是隨便想像的
台大有開放課程可以幫你釐清。
 
https://zh-tw.coursera.org/....../4-2-zhi-cheng-yu-wai......
 
Chih Yu Yang 我只知道定義是
鉸接學理上可以自由轉動→彎矩為零M=0,不能左右上下自由移動→有軸力、剪力
 
謝明峰 就是這根柱子,這個主筋彎法去縮柱,一有地震彎矩,此處即刻形成一個塑性鉸。



陳冠冠 可惜不是每個人都知道,才會一直錯誤類比,
拿RC柱來說像鉸接,大開眼界。
 
柱頭就算被破壞都不會轉動,
不然就不叫抗彎矩構架
 
Chih Yu Yang 陳冠冠 其實我知道謝兄說的意思 如果是我會用設計力量折損 應該比較適當 以結構論點 用絞接是不適當的 因為RC柱已屬固定端 絞接行為無法成立 RC柱學理上是不可能自由轉動
 
Chih Yu Yang 謝明峰 以學理 絞接是可活動端 RC柱是固定端 用結構行為折損 是否比較適當一點 參考 參考
 
林慶憲 這根柱子已經喪失抵抗往上拉的力量了。
當地震來的時候柱子還是必須有一定程度的抗拉強度
 
林慶憲 如果柱子不用考慮往上拉的力量,那就不用討論搭接的位子了
 
陳啟政 謝明峰 版主你知道會產生塑性鉸就是柱端塑性彎矩,是耐震設計的重點,所以陳冠冠的理論是對的喔…
 
謝明峰 陳啟政 它的塑性鉸會如這樣,但是在反過來在這個錯誤的縮柱鋼筋處。因為它的主筋在承受張力時,除了箍筋限制以外,它是自由的。



謝明峰 主筋要從左圖變成右圖,只剩下箍筋限制。
 
陳啟政 謝明峰 版主這是樑柱接頭軸壓破壞,是圍束應力不足造成擠壓破壞,不過您會考慮到這樣邏輯觀念真的不簡單喔…讚
 
謝明峰 陳前輩,如果更誇張一些,我們把一段柱子的配筋變成這樣。





Chih Yu Yang 謝明峰 但是結構會認為藍馬康有圍束作用 所以還是不為自由端 頂多就是鋼筋沒作用 如果單以鋼筋來看 或許勉強可以成立
 
謝明峰 Chih Yu Yang 因為鋼筋彎折那一段柱斷面的混凝土,本身必須直接面對張力,得不到主筋的抗張支援。
 
Chih Yu Yang 謝明峰 是啊 一個是抗拉 一個是抗壓 所以必須相輔相成
 
謝明峰 由左而右的配筋方式。
最左:正確。
中、右:該處無法抗彎矩。



謝明峰 受到一點彎矩,就會這樣破壞。輕易形成一個很齊的碎裂帶。




謝明峰 然後就變成類似最左的這種混凝土鉸。




Suo Ken 謝明峰 謝大是不是等同於圓禿或尖形的鋼筋會去撞擊、突刺混凝土使混凝土有瞬間爆裂的可能性∼∼?
 
AHuan Weng 其實固定端是一種假設理想狀態,沒有真正的固定端,當失去抗彎矩能力,確實與鉸接無異。
 
AHuan Weng 小梁的行為在結構分析上就是用鉸接來分析,因為不認為小梁構入大樑端具有足夠抗彎能力,但實際上它是有抗彎能力的。
 
蕭進軍 補植筋加強
 
林朝聰 是啊!這層樓已為了這問題停了一個月了,到現在一直沒解決,業主與包商各說各話,沒有結論!
 
劉宏隆 暈倒,再怎補結構建築不蓋章耶沒用
 
林久暘 加鐵 柱腳加大
 
张永軒 請技師、處理、植筋
 
林慶憲 千萬別植筋ㄚ,這根柱子如果做植筋的那是暫時的強度,有誰能保證植筋40年內不會失敗
 
林原 土方法 補大一號鋼筋加強 在加上擴柱..但是 結構計算 要算的過去...
 
Chih Ming Shih 消除重做
 
施定緯 由照片中得知,鋼筋保護層厚度不足吧!
 
郭獻仁 鐵工的問題很大...
 
林進財 應說現場問題很大..怎未搗築RC前各單位上上下下.沒一人發現...?
 
黃嘎嘎 不能變更,直接擴柱嗎?
 
吳銘陞 這個問題很嚴重
 
戴嘉宏 每柱都這樣嗎
 
林朝聰 戴嘉宏 因是縮柱,除外圍柱體無須縮柱外,內部約75%皆是此種狀況
 
Wan Kuo Li 打開重做重新灌漿
 
Hung Hao Chieh 偏折鋼筋對柱軸偏斜部份之斜度不得大於1 : 6
 
林慶憲 縮柱的行為是要在樑柱接頭的地方就要開始,他已經上到樓版面之後就不可以做縮柱的行為了
 
洪嘉宏 這施工能這樣也是奇琶、已經沒有什麼結構行為了、
 
邱炫嘉 先殺了工地主任跟現場監工吧!
 
沈財德 被您發現了
 
立小雨 看完整篇回文,發現您這是正解!
 
林久暘 直角兩端180彎鉤,箍筋要多加
 
林慶憲 這根柱子要在這邊縮柱再怎麼補強都沒救了
 
楊師清 發現問題的時候,就要提出來,而不是照圖施工!變更設計或是其他方案,直接折鋼筋,已經沒有救了
 
周易中 縮柱要用插接鋼筋 偏折只能在梁柱接頭內偏折 且接頭內斜率不能超過1:6 處理方式應建議補植柱筋再用鋼鈑包覆配合化錨補強植筋處
 
廖泰椲 一米線膠帶要留意!模板高程需提醒!
 
郭育良 應該先叫組工把膠帶拆了,等修正好了以後再放一次高程才對哦!
 
林久暘 難收尾了………………
 
祥營孔 灣角度太大,,垂直應力已被破壞,,
 
楊師清 祥營孔 應該慢慢縮小~
 
周易中 不就先用支撐撐住下層柱四周梁 以水刀破碎混凝土再補插接筋再用無收縮回填
 
陳家源 圍束區箍筋間距 ,圍束區搭結?
 
林昆彥 剁掉重植筋?
 
郭明志 跑位...久放大柱子...看裝修尺寸有無影響...
 
邱樂拔 圖面跟放樣的人呢?我覺得這兩個關見
 
呂永瑞 邱樂拔 跟放樣無關,縮柱該預埋鋼筋,為什麼沒預埋?除了放樣錯誤。
 
陳俊甫 柱筋都用搭接的@@
 
Oktaiwan Ok 放樣尺寸有確認嗎?不是烏龍?
 
林朝聰 Oktaiwan Ok 我是負責放樣測量的,經重覆檢測上下樓位置無誤,是施工包商及現場工程師無檢查清楚就澆灌
 
周易中 搭接也搭在圍束區 亂做
 
郭育良 偷教你一招絕招,先帶業主去喝一番,接著趁晚上四下無人的時候叫鋼筋工一組人帶著一包水泥跟桶子,再一組人轉三組乙炔邊烤邊彎,處理好的鋼筋叫人水泥漿拌稀一點(加點石粉顏色會比較接近)潑上去,然後柱的放樣線退十公分,看起來就不會很突兀了。
 
然後跟主任提辭呈,說你生涯另有規劃。
 
Mars Huang 直接辭沒有比較省事?
做了業就算自己身上
 
Oktaiwan Ok 郭育良 可能執行只做到喝一番……
 
賴丞昶 加點石粉...這有專業度到!!
 
郭育良 賴丞昶 你很懂嘛!哈
 
吉米王 1.結構柱該層放大2.重新冷彎1:6斜度彎折3.植筋做輔助筋(我覺得#6以上最好)4.全部切除洗得釘種主筋5.快速提離職
 
Mars Huang 我選5
 
賴丞昶 我選5......哈哈
 
朱彥達 我選5
 
Ling S Tung 5 是正確選擇
 
林慶憲 我也選5
 
賴孟良 選5正解....
 
林雲卿 5最安全
 
Mars Huang 這是幾樓?
放樣有準?(基準有跑嗎?所有柱位都偏同一方向時)
鋼筋在彎之前現場沒看到放樣的出線了嗎?(不阻止?)
鐵頭是爛
 
林朝聰 Mars Huang 這是第五樓,放樣有準,基準無誤,除縮柱外,偏移方向不定,在綁紮鋼筋前已放樣完全確定無誤,並已告知工地主任及現場工程師,無奈包商強硬施作,並無考慮安全結構,鐵頭是非洲黑人
 
Mars Huang 林朝聰 沒救了
 
Oktaiwan Ok 關鍵,這是在哪一國?
 
林朝聰 Oktaiwan Ok 衣索比亞
 
許嘉益 這問題很多-柱箍筋間距很像很大-柱是用搭接的長度是夠的嗎(看起來是#5號)-箍筋4角跳也錯-危險(因該是透天的吧)。
 
潘政國 ㄟ害!
 
Li-Fu Cheng 是衣索比亞哦?
 
賴丞昶 這 監造看到......要是叫你拆了 就GG了!!
 
洪偉欽 真是亂來…業主 建築師都不講話的?
 
Jack Wei 主任是幹什麼吃的?
 
郭育良 主任都在甲賽
 
陳有信 Jack Wei 你有遇過下午給圖,明早要施工的嗎?早在2個禮拜前就說圖有問題,工程圖給我時,我就找出一堆問題,然後畫圖的小姐變成大哥在處理,你說我在甲賽?
 
楊銓璋 照片所示每根柱的柱鋼筋均已錯位,現場如果不影響空間或外觀該樓層有錯位的柱子可考慮加大尺寸處理,以避免有如照片鋼筋彎折情形,俟上樓層樑版鋼筋綁紮時將其柱鋼筋調整至正確位置既可。
 
楊銓璋 我說的方式是指柱鋼筋未調整彎曲前可考慮用處法,現場鋼筋已做過調整必須採用植筋補強處理(按植筋規定辦理),要注意植筋埋入深度及搭接長度且同號數鋼筋,而該柱1/4端箍筋間距需縮小1/2密箍筋處理,以上建議供參考該方式需與結構技師商議過才可施工。
 
楊銓璋 照片顯示現場未施作標準植筋處理,只做擺放鋼筋而已及搭接所用鋼筋又不同號數。
 
Ju Richard 如照片彎折的柱主筋在拉直之前,是無法承受拉力的,等主筋拉直,柱已有很大的轉角。解決的方法應該只有敲除局部混凝土(依建築師及結構技師指示處理),重新配置柱筋,再灌漿。
 
王世勳 我認為是植筋。不過應該請結構技師判斷。
 
邱奕華 看圖不是縮柱,比較像是柱位偏移。
 
Oktaiwan Ok 看起來差了一道牆的厚度,是不是放錯,白彎了,對的話連樓板也不夠15。
 
邱奕華 Oktaiwan Ok 感覺是放樣基準線偏移
 
Oktaiwan Ok 邱奕華 所以先複核樓上下的放樣跟圖面,不要連圖都錯,那就怪建築師好了
 
林朝聰 邱奕華 放樣線無誤,除鋼筋未縮柱外,柱位亦偏移
 
Oktaiwan Ok 林朝聰 這個放樣要特別告知,特別會錯的地方提醒主任注意一下。雖然主任應該自己要知道哪裡該縮柱……but...
 
侯軒凱 我的方法比較簡單
打就對了
 
Chia Wei Fu 現場已施工完成的全部柱尺寸加大,植主筋+剪力筋,確認上層柱位子,這樣才好封模,補強主筋彎曲。
 
Rich Cheng 主筋這樣彎沒用了
 
鄭宏勇 彎筋後還須施作補強,例如增設主筋,可問技師
 
林朝聰 現場總工是土木、結構雙技師,他是站在包商那邊(包商他找來的),只說了句,"經結構計算不影響結構",贊成包商繼續施工
 
楊涵煙 林朝聰 這就好玩了 球員兼裁判 他說了算
 
林朝聰 楊涵煙 是的,所以工地其他人都直覺有很大的問題,支持打掉重做,但........
 
王貴朝 請廠商送公會外審
 
楊銓璋 現場拍照存證(附在切結書裡面)、請土木、結構雙技師出具切結書,做好保護自己得權益及責任。(雙方對話有錄音嗎?!)
 
羅學文 有現場技師負責簽切決書就沒問題啦,他有結構計算書。
我們都是相信專業的。
 
林永青 先撇開是否為公共工程 .. 是否需要先了解業主的想法 .. .. 中途更改結構 好像蠻重要的 不是誰 說了就算 ..
 
林朝聰 林永青 外資獨自開發工業區,我位於的單位,既是甲方、業主,也是發包施工的乙方,唯有非洲黑人承包商為大部分負責實際施工的廠商,所以無須考慮業主及監造,我只擔心整棟樓的安全結構性問題
 
林永青 知道的是 立柱主筋 承受多向力矩 除非設計因素也加額外補強 或是樓層接近頂端 才可能有型式不同的可能性 .. 目前的情況是主筋已形變 無法吻合原設計需求 .. 植筋補強 或許可以解套(更保險 柱框包層鋼版) .. 打除拆掉 該是不可能的任務 ..
 
文濤 我認為應該認真思考這個問題,比方送結構技師公會,目前沒事不等你以後沒事,以後出事了!相關人等是跑不掉的,到時候老闆會說我是出資的,其他都交給專業人士負責,到時跳進黃河都沒辦法洗清了。
 
王建忠 打掉重練……
 
Da Lui 我到底看到了什麼...
 
呂永瑞 Da Lui 業障重
 
林永青 如果需要植筋補強 事情就大條了 #10 ..??
 
羅學文 感覺只能擴柱補強了。
還要經過結構計算才能決定了。
 
羅學文 工地是在對岸?
 
Chun An Chen 沒事
 
孫俊雄 此彎折方式屬結構嚴重缺失,建議以擴柱下樓層移位方式,但需取得業主與建築師同意許可
 
張任淮 放樣廠商在灌漿前有沒有確實標示預留筋位置及柱筋變化?建議刪文!事情鬧大了就不好處理?
 
楊銓璋 就是爹不疼娘不愛才會說出來......
 
陳啟政 版主開這群組主要用意是要討論解決營建工程所遇到困難和麻煩,如上圖應是柱位放樣時不經意偏心了,只要彎曲幾支主筋就補幾支同號數直筋,其長度要過樓層淨高一半,新補主筋不用植筋但要緊貼箍筋形成滿箍不可錯開喔…否則形成柱頭應力集中現象混凝土會有開裂,強度會大大減弱,林朝聰不用擔心啦~沒事不要自己嚇自己,灌漿完後全棟結構應力會重分配,這弱柱的承載力會部份轉嫁它柱負擔,所以房子不會倒啦!你也不用辭職,沒那麼嚴重啦…加油。有問題再來討論。。。
 
張宏德 還是請教建築師或結構技師為宜。
 
Chun An Chen 繼續灌,沒人知道
 
葉正青 看樣子是宿舍,上面還有幾層?柱子相對細,就當做是吸收能量的神來一筆
 
張任淮 我剛才發現這是對岸的工程!不好意思請繼續公開討論。
 
郭育良 其實你的柱筋都已經這樣處理了,我給你個中肯的建議,外模模底貼鋼筋,思考一下修正量要用幾層樓修正回來,但我看你那應該是當樓層就要拉正回去了,澆置的時候稍為注意漿有沒有包住柱筋,拆模立馬補蜂窩,剩下的以後靠外牆裝修吊線的時候再調整偷掉了,我想這應該是絕大多數的人會做的選擇,因為補強修正工程的費用沒人有辦法吃的消。
 
別去推卸責任,這個美麗的錯誤是大家一起努力創造出來的,就大家配合幫忙處理就可以了。
 
Jack Tang 中肯
 
黃俊翔 哥你專業了
 
陳有信 正常
但還是要植筋
 
Jeff Tsai 本層柱增築個幾公分吧!
 
Jeff Tsai 模板斜一些,當作歪了,泥作再修補!
 
邱小川 對結構的良繕處理方式,應該是擴柱處理,外觀影響的部份再面對現時請建築師協助修正。既然是施工廠商的問題,身為一個工程人員不建議選擇粉飾太平的作法。
 
Jeff Tsai 最標準作法就是照圖施作,打掉重練。
會如此提粉刷收尾,在此是提出實務上的作法,且不影響結構行為,柱筋為連續;並非只是粉飾太平這麼簡單的想法。
結構設計計算時,DL不考慮粉刷載重,根據設計強度再給予乘上安全系數;故主鋼筋連續、搭接長、是更為重要。
 
San Can 這個也很扯,沒清圖?
 
高原 補植筋
 
Oktaiwan Ok 正港鄉民說的樓歪了
 
Pei Yu Lin 要看當地耐震條件!?
在台灣呵呵也是會河蟹掉!
對岸就....
 
陳聖維 抓過去吧!真的要究責的話誰也跑不掉,還是問土木們解決之道比較適合
 
Winstonwan Winston 夭壽喔~偶猜是加熱強彎至定位
 
Andres Lin 很鬧……
 
Eric Wang 這是蝦餃啊
 
Ποτέ μην το εγκαταλείπετε
Ποτέ μην το εγκαταλείπετε 我這邊還有更扯的
而且是在台灣XD
 
張欽賢 鋼筋部分已有彎折這應該詢問結構技師?

廖睿杰 彎折截點破壞鋼筋之鋼材元素
危險啊
 
秋本明 木已成舟,講什麼都沒用,看樣子就是硬幹了
 
林立晉 地震斷這𥚃危險呀
 
Steven Yao 主任跟監工要打屁股了~
 
林琦紘 補植筋吧! 如果想睡的著的話 我還遇過柱 一米 要擴柱到一米三做牛腿 結果不是在該下層就插預留牛腿主筋 而是直接彎曲舊有柱筋 還不是一次彎好 彎來彎去來回不下五次 這支柱廢了 我們只能愛莫能助 誰叫是主使彎來彎去的是監造
 
柯文巽 幾層樓,看樣子应不高。沒事,別自己嚇自己
 
葉正青 不知道有沒有剪力牆?說不定樓梯有做。樓層面積寬闊,柱子像筷子。看不出鋼筋量有考慮耐震設計,看來剪力都很弱,還在想彎矩嗎?
 
林朝聰 葉正青 大陸設計院說6級抗震,但實際計算其強度只能耐台灣3~4級震度
 
Bill Chen 電影:我的子彈會轉彎
現實生活中鋼筋也會就不算稀奇了。
 
陳建宏 放樣怎麼可以那麼不準
 
鄭建鴻 內側可以補植筋不用硬彎的,太隨便了
 
江瑞充 1.鋼筋標準施工圖上有規定,說明偏移方式。2.植筋後,以SA級續接器施工,任何位置都可以接。
 
郭文耿 偏折角度大於1:6,不符規定。可向設計技師請教補強方式,例如再增加主筋。


台長: Mr.chung

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2018-10-12 22:10:11
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