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2017-06-07 09:39:23| 人氣5,471| 回應0 | 上一篇 | 下一篇

員山子分洪道 vs 基隆河的前世與今生

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員山子分洪道 vs 基隆河的前世與今生

基隆河截彎取直,或許是政治上的成就,對暴雨管理而言,絕對是很不明智的做法。
創造出來的土地價值,由少數人獲得,導致更多未知的(甚至可預期)的風險卻由大眾共同擔付,連年災害應變的支出又遠大於土地價值,更糟的是,債務還每年持續增加。連本帶利,永續償債!
急著把水送走,不只漠視水文環境的動態特質,也忘了台灣除了水災還有旱災。

A short animation film on river management (GEMAPI) by the Rhone Mediterranean Corsica water Agency. Duration 3.30’ © agence de l’eau Rhône Méditerranée Cors...
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柏基
柏基 河灣原本就是儲留河川多餘水量的緩衝區。
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2
 · 昨天 6:58
Jieh-Jiuh Wang
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4
 · 昨天 7:02
Jose Chao Jose
Jose Chao Jose 政客治國,只看眼前。
政治家治國,百年計劃。
台灣猶如百歲老婆婆,全身病痛。

其來有自喔!
綠營變本加厲,惟錢是看。有沒有長治久安的規劃?如此撒銀子滿足選票法,超級飲鴆止渴…將來老婆婆連吃飯的錢都沒了…遑論看病。
人口,商店,廠家,經濟…各項指標都是往下走!
但願我們是杞人憂天!
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4
 · 昨天 7:14
柏基
柏基 哈,舉凡都市計畫和建築學門都不學流體力學,由他們制訂出來的都市計畫自然只考慮怎麽興建最多房屋,根本不清楚水文知識。
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3
 · 昨天 7:16
Jieh-Jiuh Wang
Jieh-Jiuh Wang 我在美國唸書,都市規劃和災害管理都需要修水文,土壤,氣象這些基礎科目。
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5
 · 昨天 7:18
柏基
柏基 看到成大都市計畫系的跨領域學科中有 “都市水文學”,學習 “水文學基本概念,降雨及其觀測分析,土壤入滲及其觀測分析,水位及流量之觀測、分析,流量歷線分析,水文統計與應用”。
如果學程内容足夠深入,應該能發揮效用。問題只在具備專業學能的人能不能落實在都市計畫修訂時應用所學,如果只是靠邊站做壁上觀,也沒有用。
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2
 · 昨天 7:57
Jieh-Jiuh Wang
Jieh-Jiuh Wang 台灣的領域劃分很細,領域間的隔閡又太大,不利於處理現在經常發生跨領域的複雜課題,或許需要更根本的改變。
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3
 · 昨天 8:36
陳明城
陳明城 截彎取直造成了台北、汐止多場大洪災,幸員山子分洪道完成把山上大片集水區的水分道入海。汐止等才解除噩夢。
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2
 · 昨天 9:30
柏基
柏基 臺北市第一次大淹水是當年炸開關渡的獅子頭,讓西北颱的海潮順利沿河而上。
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4
 · 23小時
柏基
柏基 這是政府的説法,可是我們小時候的記憶中,遇到大颱風並非整個臺北縣市全都陷入水鄉澤國,而是沿著河流附近低窪處淹水,其後二重疏洪道完成加上河堤不斷修建,淹水情況就此逐漸消除。
http://blog.xuite.net/....../64836217-%E7%82%B8%E9%96......
炸開獅子頭隘口歷史沿革巨石紀念碑…
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1
 · 15小時
Jieh-Jiuh Wang
Jieh-Jiuh Wang 現在的模擬也還是這樣,但是參數可能過於簡略,事實狀況已經更複雜!
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1
 · 11小時
黃瑞明
黃瑞明 歐洲河川概念值得學習,終於有人做了解說影片,超讚的。
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2
 · 22小時
Jieh-Jiuh Wang
Jieh-Jiuh Wang 對啊,說明的非常簡單而清楚!
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Jimmy Yang
Jimmy Yang 謝謝你
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 · 18小時
Jieh-Jiuh Wang
Jieh-Jiuh Wang 別客氣,與大家分享!
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Yi-Yen Wu
Yi-Yen Wu 所以說治水是政治問題不是技術問題…
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 · 回覆 · 2小時
Jh Chung
Jh Chung ..同樣的..."社子島"的定位也不能只用"專才"就能改善....

明日的城市 與水共存的出路

原文發表於臺灣濕地網

http://wetland.e-info.org.tw/index.php?option=com_k2&view=item&id=552

http://wetland.e-info.org.tw/index.php?option=com_k2&view=item&id=553

明日的城市 與水共存的出路

王价巨(銘傳大學建築系  副教授)

 

一、環境的現況 

 

颱風豪雨的驚人雨量屢創新高,淹沒城鎮、破壞基礎設施、帶來疫病、糧食等危機,甚至引發毀滅性的衝擊;缺水的地區卻是苦無可飲用的淡水資源,水的問題已經是全球的共同課題。環境的過度開發、欠缺周全規劃,無疑地讓人暴露在更高的氣候風險中,需要更多減緩(mitigation)及調適(adaptation)行動來因應。台灣所面對的情況更為嚴峻,天然災害的曝險面積與人口密度均高居世界首位,洪旱對台灣造成的壓力更是與日俱增。

在洪災部分,土地超限利用、傳統不透水硬鋪面的作法,在遭逢大雨時經常導致都市地表逕流大量增加,很容易造成洪峰集中。現有雨水下水道無法負荷、內水無法排出就會造成災情;另一方面水的侵蝕、壓力導致堤防破壞或溢淹,造成外水進入,內外夾擊必然淹水致災。在旱災方面,台灣降雨量豐富,但因山高水急,無法有效留住天然降水,不透水鋪面又致使雨水無法下滲,一直把水排入河川、流入大海,亦等同於將淡水資源快速轉化成鹹水,加上水土保持不佳,經常在大雨過後導致原水濁度過高,缺水現象頻傳。土地無法保水,民眾為了產業進而超量抽取地下水,造成地層下陷等,都讓臺灣民眾深陷洪旱交替的痛苦循環。重新審視雨水的價值及空間規劃中水資源管理的整合性作法對臺灣而言已經成為生存的議題。

 

二、暴雨管理的作法

 

都市水循環中的水量、水質、廢水處理、健康生態及地下水涵養等都是非常重要的課題。傳統思維把暴雨當敵人,將地表逕流和工業廢水混合後快速導入河川、湖泊及海岸。雨水與廢水結合後的水質惡化,衝擊生物多樣性、健康及環境美觀、增加飲用水處理成本。將雨水快速送離市區也送走了具有高度潛在價值的可利用資源,間接導致缺水。為有效整合都市水資源管理,暴雨管理(Stormwater management)的作法興起,藉由三度空間的保水概念,不是把水送走,而是將雨水保存在適當的地方,同時考量洪災控管、污染處理、侵蝕防治、氣候變遷調適,並考量經濟效益。

 

都市水資源管理應該從水的「路徑」和「總量」兩項主要方向著手,在開發時納入「貯留」(storage)和「下滲」 (infiltration)的機制。「貯留」是讓水能停留在適當的地方,例如:廣場、公園、學校、大樓中庭等,以都市設計手法讓水停留在每塊基地,各自擔負部份水資源貯存、雨水調節、滯洪功能,就可減少地表徑流與洪峰集中,亦可收集雨水再利用;「下滲」則是讓水流動的路徑以垂直取代水平,透過透水性鋪面、設施或植栽,讓水下滲、淨化且涵養地下水,也避免水快速集中於特定地域。在都市中留設窪地、滯洪池、雨水園、綠屋頂等都是相同原理的作法。例如:雨水園模擬自然保水原理,在地表鋪設砂石創造雨水易於下滲的環境過濾水質與涵養地下水;窪地上的地表植被可吸收雨水,提供給雨水滯留,帶入多餘水份。這些作法不僅提供基本滯洪機能,土壤內的水份也能透過自然蒸發,將水氣回歸大氣層,調節微氣候,有效避免降水與土壤流失及地下水減少的問題。 

三、思維轉變、政策推動與規劃設計策略

 

1970年代,永續發展的觀念開始發展;1990年代各國對於永續的觀念和政策認知仍有極大落差;1995-2000年代初期,各國的推動策略趨於務實,也瞭解這是「空間規劃」源頭處理的問題,而非大量雨水匯集之後期待「工程」解決。

1. 各國的政策推動

 

1993年及1995年兩次猛烈洪水侵襲迫使荷蘭徹底改變以工程為主的防洪策略,徹底檢討並提出「還地於河」(Room for the River)的作法,增加河川橫切面,同時降低堤防內的洪泛平原高度以增加行水面積及蓄洪量,回復河流原有的蓄洪及生態功能。相關作法落實到中央、省至都市的空間計畫與土地使用計畫,並加強民眾的共同參與,希望能於2015年達到預計的安全水準。

 

英國國民信託組織(the National Trust)於1995年發起「海神海岸線運動」(Neptune Coastline Campaign),透過資金募集搶救受威脅的海岸線,保護各類型海岸棲地,提升民眾對環境威脅的認知。英國政府自2005年起也與民間單位推動「還地與海」計畫,從「Wallasea溼地再造計畫(Wallasea Wetland Creation Project)」開始,調整海岸堤防線,藉此再次淹沒過去幾個世紀以來填海造陸所取得的陸地,重新讓潮水氾濫以打造具備鹽沼及提供生物棲息之處,希望能強化防洪效益,也保育原生鳥類。

 

日本為因應氣候變遷提出適應策略及治水對策,2008年開始增設滯洪池、公園或校園內的貯洪設備、加強自然環境保育、運用當地地形特性、重新規劃農地環境,同時透過法令加強土地使用之規範限制。

 

各個國家的策略和作法都希望能回復河川、海岸與重建濕地原本的蓄洪及生態功能。甚至,因為河系流域經常橫跨數個國家而有共同計畫的提出(例如:下多瑙河綠廊合作宣言(Declaration on the Co-operation for the Creation of a Lower Danube Green Corridor)、萊茵河流域洪水行動計畫( Rhine Basin Flood Action Plan))。規劃的洪水平原不僅具備滯洪能力、補注地下水源、淨化水質,也能進而營造水陸多樣生態物種的友善棲息空間。這些作法都呼應了暴雨管理觀念的發展。

2.暴雨管理結合規劃設計策略

世界各國面對暴雨管理的議題,有幾個比較重要的規劃設計作法。

美國

美國近年大力推動「低衝擊設計手法」(Low Impact Design, LID)或「低衝擊都市設計及發展」(Low Impact Urban Design and Development, LIUDD)的觀念,以確保水文及土地的整合及整體考量,透過都市設計及發展規範,避免傳統大規模開發的衝擊,強化環境永續性。該作法認為都市化的基礎建設成本應降至最低,並依據不同層級原則逐層檢視。

澳洲

澳洲推動「水資源敏感的都市設計」(Water Sensitive Urban Design, WSUD),藉由暴雨管理、都市設計及景觀規劃的互動,整合都市水管理。有幾個重點:(1)保留暴雨、減少衝擊:減緩暴雨、打造涼爽微氣候供動植物生活、控制都市洪災、淨化地表逕流;(2)重建都市河川及水體,強化生物多樣性,改善環境綠化,透過植被減少都市洪災發生的機率;(3)景觀設計結合水利設施,以水資源管理主導都市及區域規劃,更進一步規範都市、建築的設計與利用。

英國

英國發展「永續都市排水系統」(Sustainable Urban Drainage System, SUDS)強調保水、滲透、處理和再利用徑流,強調留住水,而非簡單且快速把降水移除。依循暴雨管理概念、來源控制、選址控制及區域控制,減少洪災衝擊,移除污染物、強化並保護自然環境等。SUDS並不刻意強調形式,窪地、池塘和下水道等結構性措施,搭配土地管理、公眾教育等非結構性措施,都應因地制宜。上述的三項作法都以保護自然系統、保護水質、暴雨管理融入景觀及都市設計、民眾溝通與共同參與創造對水的足夠敏感度與環境吸引力。

各國也開始推動建築與景觀設計上的實驗性作法。荷蘭除了運用小區滯洪觀念外,建築設計上也發展「兩棲屋(Amphibious Houses)」、「漂浮屋 (Floating Houses)」;日本透過東京新地標「天空樹(Tokyo Sky Tree)」地基創造貯存2,635噸雨水的地下空間;加拿大多倫多在公園規劃設計運用暴雨處理設施做為主要設計元素(例如:Sherbourne Common)等,以整合性的策略思考取代以往單純抗洪、抗災的概念。

四、臺灣該有的行動

台灣長久以來堅信的「人定勝天」思維是對應環境和災害議題極度危險的觀念。面對天然環境,不管是結構式減災或是非結構式減災都應該納入思 考。但是,一直以來,大家對於結構式減災卻有過度的期待和使用。在氣候變遷下,突然的暴雨經常輕易超出預設的防洪標準,築堤束洪已難以有效遏止水患。因 此,非工程性的防洪策略配合地方的地理環境與都市特質,重新思考「還地於河」、「與水共存」進而「與災害風險共存」,將都市暴雨視為資源而非迫害,共處與運用。

 

暴雨管理應回應到不同空間尺度,依據從集水區、都市到鄰里社區的不同層次,從國土規劃、區域計畫、都市計畫擬定不同對策。集水區管理的尺度必需回歸到國土 規劃層次,綜合考量水質、水量、環境穩定與土地使用等因素。若仍然持續把自然環境轉化為農業生產用地,再把農業生產用地轉化成建築用地,柔腸寸斷的環境景 觀勢不可免。再者,依照目前累積的大量研究成果,臺灣的災害潛勢區、生態敏感區、文化資產等環境敏感區域都已有十分詳盡之資料,若能善加利用,利用疊圖的 結果,即能很快劃定禁止、限制、可供開發之區域,指導各個層級的空間規劃。在都市規劃層級,開發新地區時應先行考量淹水潛勢區,並依據暴雨逕流的特性,有 效再利用水資源,納入土地使用的配置與都市設計管制,導引都市洪水、淨化地表逕流等,運用各開放空間與埤塘、水庫、人工溼地,結合景觀設計與水利設施。然 而,台灣近年來屢受短時間強降雨的威脅,單一設施都僅能負擔一小部分功能,個別作用相對有限。最重要的還是將設施連結成「網絡系統」,以更大腹地考量水的 停留與利用,方能將致災因子轉化為資源。

以埤塘為例,埤塘型態分為築堤式陂塘以及下挖式埤塘。築堤式陂塘以圍堤創造蓄水空間;下挖式埤塘係利用地形或窪地為蓄積儲水空間,皆可達成灌溉、滯洪調節的防災機能。埤塘之所以能擴大防災效益,主要是因為「網絡」的關係。

首先,埤塘一旦形成網絡,在接收到災害預警時,可以適度預先放水,每個埤塘進行50%至80%的放水,讓埤塘能夠有效增加儲水空間。再者,從三度空間來說,相對位置較高的埤塘透過水圳以連通管原理將水逐步排放至地勢較低的水圳,讓其下滲或是輸送至沒有保全對象、重要資產或人命傷亡疑慮的位置。亦即,透過水圳的連通管作用,將水往外部分散輸送,才能發揮更大的功能,達到調洪的功效。以往桃園的埤塘透過水圳相連,具備完整的網絡。

然而,目前的埤塘網絡系統在埤塘接序填平過程中被斷裂,成為單一的水池,承載能力有限,僅能負擔各周邊區域的小規模水量,總體功能就受到高度、構築方法的影響,築堤型的陂塘甚至有可能溢淹成災。其次,埤塘做為平時儲水的場所,民生用水暫停供應亦可利用埤塘的留水功能儲水備用,實可避免旱災的發生。但是,很明顯的,目前的使用及規劃均缺乏對應於這兩項災害的考量。

在個別基地方面,在面對已建的區域時,則有效運用市區內的開放空間、閒置土地,甚至將住宅空地重新設計為調洪、滯洪的重要基地,以與水共容。新開發區則應僅少開挖率,將透水性面積極大化,以利水的下滲,並搭配基地內的雨水回收系統儲存再利用,整體考量水資源的使用循環。

五、結語

災害衝擊頻率增加,受災規模擴大,巨災常態化已是未來的必然情況。然而,洪旱兩種看似迥然不同的災害卻都與「水」息息相關。如何在高密度的都市環境生存,有效運用水資源是必須嚴肅正視的課題。目前的結果顯示,人類面對天然災害的態度與作法亟需轉變:若要治本,該「整治」與「疏浚」的是政策思維,是人心,河海只是在找回原本該走的路,透過妥善的空間規劃與設計才是與水共存最根本的手段。

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Jose Chao Jose
Jose Chao Jose 暴雨管理(Stormwater management)是台灣時刻不能掉以輕心之嚴肅課題 謝謝王教授文章 深刻學到
2012年9月1日 15:56 · 
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Jose Chao Jose
Jose Chao Jose 雨水儲留利用--家戶小水庫理論 建築法規能與時俱進以面對暴雨管理 也是居民正視大雨及將來高水價時代之課題
2012年9月1日 16:01 · 
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Jieh-Jiuh Wang
Jieh-Jiuh Wang 如果在上位者可以真的心疼他的人民,人民可以少些痛苦;如果政府有些前瞻性和遠見,民眾可以多些期待。如果民眾都能負一點責任,很多問題都更容易因應!不要也不能完全寄託於政府。但是,我們現在的焦慮來自於何處?太過於依賴政府,又不願意擔負自己的責任,所以只能不斷的抱怨和謾罵。但是,問題解決了嗎?
2012年9月1日 21:25 · 
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Jose Chao Jose
Jose Chao Jose 王教授所言很大共鳴----我的小屋就是作出如此不寄望政府之回應----土地雨水涵養,雨水儲留利用,風電,光電,自然通風,太陽熱水器,led 照明 , 植栽遮陽(西曬),散熱木屋頂....
2012年9月7日 9:43 · 
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Jieh-Jiuh Wang
Jieh-Jiuh Wang 希望可以找時間帶學生去跟您學習請教!
2012年9月10日 20:07 · 
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Jose Chao Jose
Jose Chao Jose 請教不敢當,我才渴望向您請益哩 貴校離我的小屋距離公車兩站而已, 非常歡迎同學來指導一二,更希望我的"造車"將來能俾益大眾 歡迎 !!
2012年9月10日 20:23 · 
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Jieh-Jiuh Wang
Jieh-Jiuh Wang http://n.yam.com/....../place/20150829/20150829244839.html
「2015桃園國際陂塘工作營」29日假中原大學舉行,將針對桃園獨有埤塘風貌與建築和都市發展進行為期9...
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2015年8月31日 19:23 · 
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Jieh-Jiuh Wang
Jieh-Jiuh Wang https://m.youtube.com/watch?v=21YAP8RF_sw
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Jieh-Jiuh Wang
Jieh-Jiuh Wang https://m.youtube.com/watch?v=8a3r-cG8Wic
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基隆河整治計畫河段圖.jpg


前因:基隆河河道的截彎取直後兩塊新生地

   環東,堤頂,民權大橋,壹號國道與大直八大娛樂區

後果:員山子分洪道

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=454&t=2127756

有人知道基隆河截彎取直後新生地為什麼會在內湖?

先來看幾張圖


這是基隆河截彎取直前,河道彎彎曲曲




這是現在的地圖,截彎取直後,內湖出現大量的新生地


我把圖稍微改一下,藍色代表基隆河的假想路線(圖我是隨便亂畫的,公館山那裡河可以不那麼靠山)




可以發現,台北航空站以東,松山地區以北,
出現了大片的新生地,面積絕對大過信義計畫區,
不管是用來規劃成新市鎮優質住宅區,或現在的科學園區,都相當適宜。
因為在市區中,沒有過河交通不便的問題。
在規劃上,也不會像現在的內科,因河道轉彎,被困在高速公路和河道間的狹窄空間,發展受限。
如果和市區連在一起,可一起和市區聯合規劃,或許更可和現在的南港軟體園區連成一線,潛力無窮!

有人知道位何當初不這樣規劃嗎,我很好奇。

sanla
2011-04-27 16:46  #2
水要怎麼流..
不是人用線畫一畫..就會照你的樣子乖乖的流..
照你的規劃..應該直接做成下水道不是更好?

ROLEX19710820
我有朋友是做環境工程的 
他說內湖新生地的房子建議是不要買~~
 
raytracy
2011-04-27 16:49  #4
 
 
ilikegoodgod wrote:
有人知道位何當初不這樣規劃嗎,我很好奇。...(恕刪)
因為水不能往高處流....你畫的那條線, 流到公館山腳下就過不去了....
 
sanawu
2011-04-27 16:56  #5
 
套具我以前老師講的話..
 
假設沒有任何政治力介入..
 
高速公路絕對是直的
 
高鐵決不會有這麼多站,開在鳥地方..
 
 
jasonlutw
2011-04-27 17:04  #6
 
關於松山段的截彎取直,在黃大洲的《改造:基隆河截彎取直紀實》一書中提到:數值模擬的結果,
 
若是只有截彎取直,和原公告的內湖堤線(沿著河灣而建)相較,因為蓄洪量降低,河水水位會提高,因而低水水槽必需特別挖深。因此將截彎取直視為都市更新開發計畫,比較恰當。
 
事實上,截彎取直後的產生的「新生土地」,造就了內湖科技園區、明水路的新興住商混合區,以及舊宗路的新興商業區[3]。
 
 
a161622
2011-04-27 18:16  #7
 
ilikegoodgod wrote:
先來看幾張圖這是基隆...(恕刪)
 
如果能少那麼多彎早就少了!想必是水位的問題,如果全部截彎取直,就算河道挖得再深,大雨一來應該會淹水;且從上游到下游的水沒有阻擋力,如果上游大雨而無法宣洩,下游就會變水鄉澤國,所以不能截太多彎,只能把比較沒利用價值的彎截掉!
 
babycar
2011-04-27 19:23  #8
 
樓主很用心的找出兩張圖,並且直接一畫~~
但是個人的想法是:在機場東緣出現新生地並非是好事
1. 機場有航道限高,讓它變成商業區與住宅區都不是好事。
2. 基隆河截彎取直後原本多出來的區域是以輕工業為主,所以當時那邊很多汽車保養廠
 遠雄企業跑去那邊蓋科技廠辦才造就現在的內科榮景。
 內科並非腹地小,美堤河濱公園到摩天輪這一塊的區域拿去蓋豪宅而已,何況瑞光路
 跟瑞湖街有多少閒置廠辦等著出租?
 
還有就是高速公路是不是直線這一段話,據學理研究,路當然可以開的越直越好,但是
美國研究後,路太直駕駛因為超速與視覺疲勞導致肇事率會大增,故高速公路會設計適
度的曲度和爬坡,讓駕駛開起來富”挑戰性”
 
至於高鐵是一定要拉直線,因為速度提升的關係。至於鳥不拉屎地方設站,說沒有政治
考量是騙人的,只是站要設幾個、設在哪裡,這就是要看角力了。
 
ban543
2011-04-27 20:04  #9
 
樓主被截彎取直這4個字誤導了
 
簡單說..河道還是要保留一些行水區來做水位的調節.一條直直的河除非高度落差很大.不然水量大的時後會來不及排水...
 
 
 
你老師說的有點問題吧
依照地型的變化來建.會比硬要蓋成直路來的1.容易2.省時省錢3.安全....順應大自然.而不是見山炸山.見湖填平..
另有一說..高速公路全是直路也不好...全直路.除了容易超速外..更重要的是.長期直路易使駕駛疲乏及失去警覺性...全直路的高速公路危險性更高...
 
skgps555
2011-04-27 22:03  #10
 
 
當年基隆河截彎取直時 也須將各社區道路之下水道以及抽水站擺設位置
 
還有疏洪的問題 因為那時員山仔疏洪道尚在規劃中 
 
最重要土地徵收 以地換地
 
其實 有些行水區 土地還是私人土地
 
adcgvef
2011-04-27 23:25  #11
 
我一直有個問題啦 我們都知道大禹治水的故事 可是截彎取直不就正好打了大禹治水一巴掌媽? 所以說到底現在人厲害呢 還是古代人厲害 現在是還不知道 等到有充沛的雨量的時候就會知道了
 
一天到晚游泳的魚
2011-04-28 01:11  #12
 
捷彎取直的新生地在台灣納嚜容易發生地震的國家,會不會有容易土壤液化的問題?
這些區域會不會比較低漥,大水一來會不會比較容易淹水?
這些區域大水一來是不是比較容易成為蓄水的區域?
你的房子會不會想買在這些地方??
 
中出樵
2011-04-28 07:07  #13
 
我在內湖公館山腳下住了快30年都沒想過這個問題
 
不過取直後的基隆河對內湖除了多很多土地外
 
在治水上沒什麼影響
 
有差別的是汐止跟社子吧
 
取直後社子變得很會淹
 
yoshi12878
2011-04-28 09:25  #14
 
中出樵 wrote:
我在內湖公館山腳下住...(恕刪)
 
 
這種議題台北市還好意思沾沾自喜,如果上游的汐止要求國賠的話
台北市絕對賠到脫褲,做完截彎取直增加的那些新生地代價是甚麼
本來汐止是不會淹水的,建完後汐止連續淹了十年,本來該是滯水的空間一夕間被人為操作變不見
後來另外蓋了員山子分洪才緩解這種狀況,但也不是真正解決
決策這件事的人不知道是哪個笨蛋?
 
 
萌貓
2011-04-28 15:53  #15
 
我也有同樣的感覺,不過最好連汐止社后樟樹灣也截彎取直好了...
Edsion
2011-04-28 19:05  #16
 
ilikegoodgod wrote:
台北航空站以東,松山地區以北,
出現了大片的新生地,面積絕對大過信義計畫區,...
 
有人知道位何當初不這樣規劃嗎,我很好奇。(恕刪)
 
覺得是有否開發價值的問題.
目前北市倒沒有急迫到需要用這種開發
去平衡供需問題
 
再來, 就是前面有人提到的 " 航道 "
其實不用擔心滯洪問題, 光航道這問題, 
就可以讓這截彎取直的建議被打槍
 
babycar wrote:
樓主很用心的找出兩張圖,並且直接一畫~~
但是個人的想法是:在機場東緣出現新生地並非是好事
1. 機場有航道限高,讓它變成商業區與住宅區都不是好事。
2. 基隆河截彎取直後原本多出來的區域是以輕工業為主,所以當時那邊很多汽車保養廠
 遠雄企業跑去那邊蓋科技廠辦才造就現在的內科榮景。...(恕刪)
 
 
babycar 說的對
 
當年的截彎取直, 為何只是在機場的北端 ?
 
想想, 松山機場起飛後, 飛機都往那兒彎 ?
 
就正好是在那一彎彎曲曲的區塊上方
就算排除治水問題,截彎取直後, 開發價值也是低!
雖然, 航道管制的規則我不是很了解, 那區塊也許隨著距離會有高度不同的許可
將來開發後, 航道下方, 有大樓 ,就算有距離...會是優質住宅區嗎? 
哀~ 我有間房子就在那一區河邊, 南京六,成美& 成功橋之間, 
會是在樓主規劃下,航道末端...
樓主的想法對我有利, 但我一點也不會期待這種截彎取直
若開發可行, 不用等截彎取直,
那一塊babycar說的輕工區早就在先前跟著進五期重劃區了
(那區沒有一般人對工業區的噪音及空污問題) 
 
PS.去年10月那邊二年屋成交價約在 35~40
三陽廠空地, 今年也已經動工開發, 二棟商辦, 一棟住宅
 
其實那邊倒不會聽到飛機聲,倒是要擔心河滨公園的搖控飛機 >"<
 
 
ilikegoodgod
2011-04-28 23:57  #17
 
航空站以東是航空管制區我還是有問題!
不管基隆河的截彎取直是照現狀還是圖片假想的那樣,
新生地位置還是沒有變,一樣是在航空站的東方,
所以那塊假想的新生地應該還是可以建內科那種十幾層的高樓啊!
Edsion
2011-04-29 00:45  #18
 
ilikegoodgod wrote:
所以那塊假想的新生地應該還是可以建內科那種十幾層的高樓啊!...(恕刪)
 
 
管制區, 並非完全限制, 依距離有高度不同的設定而已 
像 101, 或站前新光那種, 就不會通過
(詳細管制內容, 我不確定)
 
十幾層, 算低的, 因為現在那塊區域, 目前就都這麼高
跟航道北方不同
 
航道不完全是高度問題, 飛得過去是一回事, 但萬一...咳~~
(住宅區的話, 一定會被完全利用, 人也會多)
 
但重點是:那邊都因為跟航道相關, 保留為工業區, 蓋樓是商辦用途
就算因截彎重劃, 也不會變更區分為住宅, 區域效益不大,沒有油水,沒人想搞
十幾層高, 就夠了, 不需脫褲子放 X (現在建商違規開發使用就夠玩了)
 
 
 
誒, 我也不知道該怎說, 只能說我能體認 "現實因素", 不作無益期待 
(航道附近的土地政策---->低度開發)

#員山子分洪道 當年阿扁與水牛伯「前瞻」再次救了雙北

員山子分洪道:
國民黨評估2千億,2002年游錫堃一上任行政院長四月馬上提出「基隆河整治計畫」,五月提出特別預算316億元,七月立院通過。

陳水扁1997年擔任市長提出整治計畫省府水利處長李鴻源接受媒體訪問打槍阿扁市長!

阿扁擔任總統後要求整建,李鴻源(親民黨力捧)還說要是必須做,早二十年前國民黨就做。

游錫堃擔任行政院長每個月視察,在2005年完工,事實上在2004年已經通過「911大水」考驗。

興建前呢?二十年內基隆河水患造成千億損失,五十多人往生。

昨天(2017/06/02)12:31水位達到61公尺,在此發生分洪效果,阿扁總統跟游錫堃再次救了百萬人民。

網友張銘祐計算一下員山子分洪道,經歷十九次颱風跟七次爆雨,阿扁跟游錫堃當年做的就是真正的「前瞻」。

#陳水扁
#游錫堃
#員山子分洪道
#前瞻
#新北市
#汐止
#內湖
#基隆河

圖像裡可能有戶外
留言
Charlie Cho
Charlie Cho 李鴻源 假道學
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21
 · 6月4日 1:36
潘信益
潘信益 雖然從事公職沒半撇,但是追求女星確是搞的轟動全台,真是不簡单。
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14
 · 6月4日 5:18
台灣共識 台灣成真
台灣共識 台灣成真 潘信益 太老實了 人家還想當行政院長呢! 哈哈哈
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3
 · 6月4日 17:48
覆······
Charlie Cho
Charlie Cho 李鴻源 假道學
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13
 · 6月4日 1:37
Hsu  Chun
Hsu Chun 原本以為員山子分洪道是台灣人的創意,結果還是日治時期就規畫了…
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12
 · 6月4日 1:40
Phoenix Tsai
Phoenix Tsai 員山子分洪工程草擬及評估規劃從民國76年才開始的,跟日本人什麼事?別胡說好嗎? 谷歌會用嗎?

員山子分洪道
......查看更多
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8
 · 6月4日 3:38 · 已編輯
葉宏仁
葉宏仁 若是,日治時期就規劃!請舉證 明示
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4
 · 6月4日 4:08
Hsu  Chun
Hsu Chun 請google員山子分洪道 日治時期,google會用嗎?
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1
 · 6月4日 6:52
木村敏惠
木村敏惠 是台灣人民的努力💞不用吵了🙇🏼‍♀️
圖像裡可能有一或多人
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5
 · 6月4日 9:06 · 已編輯
鄭月霞
鄭月霞 重點不在誰規劃 在於有無前瞻考量的膽識與魄力並執行 國民黨早於民進黨執政且長達60幾年 為何不做?唯人而已!
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10
 · 6月4日 9:36
黃志明
黃志明 其實去認真翻雙北的地籍圖,看那些都市計畫,真的有很多是日本時期就規劃好。

包含那張地籍圖……
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4
 · 6月4日 10:18
謝誌恩
謝誌恩 重點是有規劃沒有去做。是國民黨任內擋下來。然後現在嘴泡搶功勞是規劃的人功勞不是去執行完成的人的功勞。這是國民黨的悲哀。
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3
 · 6月4日 10:25 · 已編輯
吳宗霖
吳宗霖 有規劃的前瞻眼光,也要有後續的執行決斷,判斷該不該做,有沒有急迫性,所以都很重要,反而是那位所謂的水利專家,嘴砲比較厲害
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5
 · 6月4日 11:06
台灣共識 台灣成真
台灣共識 台灣成真 吳宗霖 太老實了 人家還想當行政院長呢! 哈哈哈
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1
 · 6月4日 17:48
吳宗霖
吳宗霖 他野心不小,但被許多人看破手腳,不被重用,所以自詡懷才不遇,不斷對外發表意見,希望引起注意,我想這位嘴砲王是白搭了
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3
 · 6月4日 18:05
Jh Chung
回覆······
Wu Chun-Che
Wu Chun-Che 李鴻源是水利專家, 阿扁和游錫堃都不是, 員山子分洪道的興建可行性評估判斷, 預算的編列, 以及近幾年財經幫,交通幫的漏氣表現, 讓大家看到學者專家裡面多的是成群結黨浪得虛名之輩, 哈佛大學的法學博士都被國際認證為bumbler. 所以我們沒必要迷信明星學校, 也沒必要迷信博士的能力判斷力一定高人一等.
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38
 · 6月4日 1:41
蔡宗碩
蔡宗碩 他是攝影學位不是法律,洗學曆果然很有用
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4
 · 6月4日 9:48
Wu Chun-Che
Wu Chun-Che 專門拍下照片, 寄回台灣給特務單位邀功.
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2
 · 6月5日 2:05
Hsu  Chun
Hsu Chun 沒有阿扁和游錫堃,員山子分洪道什麼都不是!
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36
 · 6月4日 1:55
Phoenix Tsai
Phoenix Tsai 員山子分洪工程草擬及評估規劃從1987年(民國76年)由台灣省政府開始,到阿扁上台後, 2002 年由當時的行政院長游錫堃任內執行興建, 到2005 年完工 !

員山子分洪道

https://zh.m.wikipedia.org/....../%E5%93%A1%E5%B1%B1......
。其主要功能是為了避免基隆河上游在降雨量過大時造成下游地區淹水,而將基隆河部分河水以自然溢流分洪
ZH.WIKIPEDIA.ORG
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13
 · 6月4日 3:45 · 已編輯
黎錦
黎錦 【寄居】在台灣裡的【中華民國流亡政府】對權勢與利益錯綜複雜的交戰中,如不徹底毛伐洗髓,那麼【寄居】在台灣裡的【中華民國流亡政府】將世世代代也無法無能將【台灣改變成真】。
圖像裡可能有文字
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17
 · 6月4日 3:57
黎錦
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18
 · 6月4日 3:57
蔡美智
蔡美智 認同
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4
 · 6月4日 6:37
張克維
張克維 可惜不管誰當總統,都不理林義雄,繼續苦行加絕食吧
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1
 · 6月4日 18:23
黎錦
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4
 · 6月4日 3:58
Aaron Liu
Aaron Liu 還記得當年基隆河截彎取直造成汐止南港內湖地區大淹水嗎?然後創造出今天的內湖科學園區還有大直有錢人地區,猜猜大地主們是誰?若不是阿扁水牛伯跟蘇貞昌建設員山子分洪道,今天恐怕在劫難逃!誰在為百姓做事?誰在狂撈錢?
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23
 · 6月4日 5:54
反物質
反物質 所作所為真正為救百姓蒼生!
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11
 · 6月4日 6:07
游紋燕
游紋燕 當時真的如無換政黨執政,又加上阿扁及游錫堃院長蘇貞昌北縣長用盡心拯救了內湖地區,而受惠的是建設業主,做房地產者,而今安全安心的住戶們真是要感謝他們,可惜是台灣人不知珍惜好的人,媒體加國民黨籍的全人員是用盡方法來醜話他們,再則給了國民黨執政所有的公共建設是錢花最多但品質是世界最爛且經不起天災的考驗,可是那些國民黨的選民們你們就是一再的寵著他們容忍又不敢去指責他們,結果永遠吃虧的不是他們而是繳稅金的我們,縱容政治人員就是將災害帶給自己吧了!
個人雖是政治理年較偏綠色,但絕不縱容他們,還是要用顯微鏡來檢視他們,因只要一縱容吃虧的永遠都是住在這塊土地的人民啊!
 · 回覆 · 
28
 · 6月4日 7:01
潘世和
潘世和 只會幹一支嘴巴!李先生
 · 回覆 · 
7
 · 6月4日 7:23
台灣共識 台灣成真
台灣共識 台灣成真 太老實了 人家還想當行政院長呢! 哈哈哈
謝羽舒
謝羽舒 專搞金高李紅園:還
肖想跟萬年白賊搭配ㄋ
 · 回覆 · 
1
 · 6月4日 21:47 · 已編輯
Kuanliang  Chen
Kuanliang Chen 嘴砲騙吃騙喝專家,搞小三到是一流~
 · 回覆 · 
12
 · 6月4日 7:48
台灣共識 台灣成真
台灣共識 台灣成真 太老實了 人家還想當行政院長呢! 哈哈哈
 · 回覆 · 
1
 · 6月4日 17:46
Kuanliang  Chen
 · 回覆 · 
4
 · 6月4日 18:00
盧嘉民
盧嘉民 真的偉大的建設
 · 回覆 · 
8
 · 6月4日 8:45
劉文義
劉文義 還是陳總統比較會治國的鐵證
 · 回覆 · 
19
 · 6月4日 9:00
琛兒陳
琛兒陳 阿扁總統和游錫堃真的用心經營管理國家建設的執行政策者,以及發展方向的重要關鍵人物,到目前為止 沒有任何人可以做到這一點啊!
 · 回覆 · 
24
 · 6月5日 8:06 · 已編輯
黃源洋
黃源洋 我是汐止人歷經逢水必淹的經歷,因得力於基隆河及鎮內十條野溪ㄧ拼整治的成功,十餘年來除小部份地方有積水外大部份從來不再淹水了。這都是阿扁蓻政游錫堃任行政院長時完成的。做人要「知恩報本」切不可見利負恩。
 · 回覆 · 
41
 · 6月4日 9:30 · 已編輯
余信洲
余信洲 汐止,內湖人有感嗎?
 · 回覆 · 
9
 · 6月4日 10:29
陳一平
陳一平 問得中肯!
林麗珠
林麗珠 非常有感
張弘昇
張弘昇 讚啦
 · 回覆 · 
1
 · 6月4日 10:53
蔡玉德
蔡玉德 李鴻源是會幹甚麼?!哦!婚外強 人
 · 回覆 · 
9
 · 6月4日 11:13
Ming Hsiu Li
Ming Hsiu Li 為什麼台灣的正義總是遲來.
 · 回覆 · 
6
 · 6月4日 12:04
張良和
張良和 摸著心想想看,如無員山子分洪,就這二天前的豪雨,汐止會成何狀況?實在不敢想像,一個政府有心,無心照顧人民實在差太多了,而當初如此照顧人民的政府執行者,我們有感恩,緬懷他們嗎?
 · 回覆 · 
19
 · 6月4日 12:54
Albert  Wu
Albert Wu 
大概只有死了N十個人。


地價下跌N十個百分點。

人民家產損失N十萬元。

修復相關的類股:上升N個百分點。
 · 回覆 · 
1
 · 6月4日 21:57 · 已編輯
曾明松
曾明松 老天有眼,我是你的👀⋯⋯
 · 回覆 · 
1
 · 6月4日 12:58
許忠能
許忠能 李某人除了開查某之外,啥事都不會。
 · 回覆 · 
11
 · 6月4日 14:41
陳瑞誠
陳瑞誠 打炮是專家一事無成存一支78嘴
 · 回覆 · 
5
 · 6月4日 17:39
台灣共識 台灣成真
台灣共識 台灣成真 太老實了 人家還想當行政院長呢! 哈哈哈
 · 回覆 · 
4
 · 6月4日 17:45
Edward Kuo
Edward Kuo 他說..老子家有錢啊,女人人人爱。
 · 回覆 · 
4
 · 6月4日 21:56
楊秉豐
楊秉豐 真懷念阿扁總統的風格
 · 回覆 · 
8
 · 6月4日 16:06
黑武士
黑武士 兩千多億V.S.三百多億的差別
 · 回覆 · 
12
 · 6月4日 17:05
曾瑋筑
曾瑋筑 基隆,汐止人民醒醒吧!
 · 回覆 · 
12
 · 6月4日 17:10
Ming-Tsung Lin
Ming-Tsung Lin 欠阿扁一個公道⋯⋯
 · 回覆 · 
18
 · 6月4日 17:44
陳哲賢
陳哲賢 這次的大雨夕沚沒被水淹了吧!
 · 回覆 · 
8
 · 6月4日 20:18
蔡尚武
蔡尚武 台灣就是出這些爛咖,根本不是在為國做事,為人民謀福祉。
 · 回覆 · 
5
 · 6月4日 20:49
謝羽舒
謝羽舒 很會搞金高李
只為中狗擋&一己之私
萬年白賊想找牠當副總統ㄋ
 · 回覆 · 
7
 · 6月4日 21:57
台灣共識 台灣成真
台灣共識 台灣成真 我看高筋根本是中國間諜 哈哈
 · 回覆 · 
2
 · 6月4日 22:02
謝羽舒
謝羽舒 
牠選舉時…去中共哪
收2意…

國共妓交流嘛…
 · 回覆 · 
2
 · 6月4日 23:43
魏記
魏記 以88風災下的雨,如果下在这次基隆,,真的會很嚴重
 · 回覆 · 
2
 · 6月4日 22:39
林曉昱
林曉昱 跟 (有做事又貪污) 比起來 更喜歡 (清廉又不做事) 的元首
 · 回覆 · 
1
 · 6月4日 22:54
葉書聲
葉書聲 馬芙丸有清廉嗎?不貪污嗎?
 · 回覆 · 
5
 · 6月4日 23:19
程勇凱
程勇凱 馬統有沒有清廉不知道,無能倒是比貪汙可怕
 · 回覆 · 
7
 · 6月5日 1:06
Roger Wang
Roger Wang 別忘了連程序有問題的案件都還沒有確定,口口聲聲説貪污是指誰?
 · 回覆 · 
4
 · 6月5日 13:04
葉東東
葉東東 同樣是錢,國民黨拿就說是政治獻金過關;民進黨就說是貪污。
愚民真的很好騙。
 · 回覆 · 
5
 · 6月5日 14:07
Steven Hong
 · 回覆 · 
2
 · 6月4日 23:01
Austin  Chen
Austin Chen 大家比較看看:只有台灣人當政,能夠真正用較小錢,做好大事情。相對於狗冥黨 A大錢,上下交相賊,利益薰心 偷工減料,結果還是把工程搞爛,又來追加預算 沒完沒了,太多實例了,不勝枚舉。
 · 回覆 · 
16
 · 6月4日 23:06 · 已編輯
陳果
陳果 水牛伯是台灣人的希望
 · 回覆 · 
5
 · 6月5日 0:05
Chi Hsiang Chen
Chi Hsiang Chen 想著海角七億人民買單,
換藍執政之後
看著海角五十七億人民買單。

如果不知道狗跟豬的差別,
現在可以看看。
 · 回覆 · 
7
 · 6月5日 0:58
楊哲
楊哲 汐止之福
 · 回覆 · 
5
 · 6月5日 4:47
吳峻民
吳峻民 真心為台灣做事的前總統,卻被藍黨與台灣人民迫害,真心出賣台灣的政黨卻被人民愛載
 · 回覆 · 
8
 · 6月5日 8:31
郭啟國
郭啟國 台灣還好有阿扁做八年,不然今天台灣會更慘。
 · 回覆 · 
8
 · 6月5日 9:18
黃源洋
黃源洋 因黨國魔咒筐住台灣人的短利思想愛錢怕死,笑貧不笑娼的狗眼看人低害台灣險被岀賣還不知這次的水災是否會叫醒台灣人的良知捐棄己見同心ㄧ致協力來創建一個小而美的新國家讓千世代的子孫知道台灣人是偉大的凱達格蘭族。不是支那。中國
 · 回覆 · 
4
 · 6月5日 10:57
洪正治
洪正治 有前瞻性建設!造福人群。讚啦
 · 回覆 · 
5
 · 6月5日 11:51
Hsu Chinhe
Hsu Chinhe 游沒當上新北市長,這是我最失望的ㄧ件事,都不知朱在幹嘛?
 · 回覆 · 
7
 · 6月5日 14:52
李嘉仁
李嘉仁 在剪綵
 · 回覆 · 
1
 · 14小時
David Lai
David Lai 希望水牛伯能再出馬
 · 回覆 · 
6
 · 6月5日 14:56
Rebiya Hsu
 · 回覆 · 
1
 · 6月5日 15:04
彭淼泉
彭淼泉 阿扁蓋台北捷運就開始罵,蓋高鐵說是廢鐵,蓋東西快速道路也罵,但現在呢?無能者總會罵而已。
 · 回覆 · 
8
 · 6月5日 15:39
陳宏泉
陳宏泉 一個是為人民想.一個是為利益想.所以兩者預算也會差很多。一個要馬上做.一個要利益分贓好才要做。
 · 回覆 · 
6
 · 6月5日 16:32
Wu Xi-xian
Wu Xi-xian 請基隆人不要當忘恩負義份子之一 ,要感恩阿扁總統和前游院長之福德。
 · 回覆 · 
1
 · 22小時
Simon Tu
Simon Tu 有很多媒體寫說員山子分洪,是國民黨時候規劃施工的,完成了前兩期,後來游上任完成最後的第三期,所以
總經費還是1+2+3=2千多億


游只是割稻仔尾,只執行最後一期316億

這很好查嘛,預算都有可考,何時開標動工也騙不了人
這樣巨大的工程,從規劃施工工期該多久,也很清楚
 · 回覆 · 
1
 · 20小時 · 已編輯
楊哲
楊哲 張景森:「不要蔣幹話*」

* 說李鴻源講的:「阿扁這樣做有用的話20年前早就做完了。。。」
圖像裡可能有一或多人和文字
 · 回覆 · 6小時
Gown Lin YA
Gown Lin YA 說到貪污..忽然想起014..
 · 回覆 · 11小時 · 已編輯


..結論:自己搬石頭砸自己的腳.....



台長: Mr.chung

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