Musketeer\'s club 火槍手俱樂部,歡迎光臨 (商業廣告與政治/情緒性發言必刪,請君子自重) (2005年7月開台)

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真是妙算
老美要賣的大砍
不賣的大編

我是指Ｆ-16Ｃ／Ｄ

只要有錢老美也會賣的

那老共也可賣J-10給伊朗,北韓了?

北韓這種無情無義的國家，大陸不會給他提供J10。
臺灣不如買幾架F22，相信會吸引很多大陸諜報員，呵呵！

老美敢賣F22給台?
萬一老共收了台灣
或台選出親中總統

我來看戲^^

加油~~

妳也太多情了
連男人軍械庫也來

不然只准男沙豬玩嗎
西點軍校早收女生了

軍購就像是流氓收保護費, [ 利委 ] 遲遲不過是因為分的利益不夠......
如果像牙醫師公會推口腔衛生法, 或中藥商公會推藥事法, 每個利委給個甜頭, 那立法速度可快的咧.................

轉自: 最專業的軍事博客〔今日軍情關注〕：http://yufu.blog.china.com

朝鮮勞動機關報證實了中國再一次拒絕了向朝鮮出口殲10戰鬥機。早在2006年中國外交部就是正是宣稱：不向朝鮮出口先進戰鬥機即：殲10。而巴基斯坦將作為：嘯龍，殲10的亞洲代言人。出現在軍火銷售市場。

目前有消息說，朝鮮在積極努力通過巴基斯坦獲得殲10戰鬥機。據美國軍方稱：朝鮮可能希望一次性獲得至少24架先進戰鬥機。

美國亞洲研究發展基金會稱：中國決絕對於朝鮮銷售殲10戰鬥機主要有可能有2種原因。首先，在2000年朝鮮為了購買俄羅斯17架米格31戰鬥機，由金正日 開始，全體官員捐獻個人珠寶器皿。而不足部分由金正日自己的存款“補充”。但是此時，金正日的個人資產被凍結。而朝鮮官員目前很難在出資。而殲10戰鬥機 目前中國對外即便是“友好價格”也不低於1500萬美元。

2，朝鮮不配獲得“巴基斯坦”待遇！目前對於中國軍備對外銷售研究，一種成型 的理論就是“巴基斯坦”待遇。所謂巴基斯坦待遇實際上就是中國在每一種新的高昂軍備出現以後，總是首先與巴基斯坦溝通。而巴基斯坦只要“有興趣”幾乎很容 易就可以拿下全部的“亞洲銷售權利”。而且巴基斯坦與中國合作，都是採取“分期付賬”方式，巴基斯坦每次都是分批把軍費，遞交中國。而目前巴基斯坦實際已 經拿到殲10，嘯龍。的亞洲全權代理權利。而巴基斯坦對比朝鮮，他們做事更加謹慎，對於中東，伊朗，等地區，巴基斯坦會有自己的打算。同時他們十分尊重中國，聽命於中國。可以這樣比喻：如果巴基斯坦獲得殲10戰鬥機，那麼並不是說伊朗可以獲得。但是如果中國把殲10出口給朝鮮，那麼不久伊朗就開始獲得這種戰鬥機，並且會大批仿製。

中國是最大的仿製國家。他並不希望別的國家以仿製自己技術來侵佔他的市場。伊朗以往在獲得中國導彈快艇後，沒有遵守與中國的協議，將其C801仿製，並且對中東地區出口，這導致了中國自產導彈在中東失去了一定市場。

另外，中國目前實際上還不是一個“能被美歐”完全控制的國家。中國雖然會在某些壓力地方作出“表面的回應”但是，中國自主發展的戰略思維，他們始終難以改 變。因此，此次拒絕與美國以及歐洲所謂的“壓力”無關。中國目前也開始打算躋身世界軍火市場。而杜絕他人模擬自己仿製俄羅斯，歐洲技術，這是中國最關心 的。

除此之外，中國不銷售先進戰鬥機給朝鮮，另一個目的就是中國可能收到來自韓國的某些“特殊”請求。而中國對於朝鮮的控制已經沒有了“強大”可言。因此，殲10一旦有朝鮮獲得那麼很可能會導致中國自身出現危機感。而目前

朝鮮導彈試驗依舊在進行，如果美韓聯合對於朝鮮實施“軍事制裁”那麼中國可以在其之前，首先建立“靠近中國邊境的”安全區。而朝鮮僅憑藉17架米格31，是不可能面對強大的東北解放軍部署部隊的。

孰是孰非，反正是不賣！這是肯定地。有人說是美國壓力！也有人喊：歐洲壓力。如果是這些壓力，朝鮮完全可以跟巴基斯坦來商談。中國則可避免壓力而使得朝鮮獲 得戰鬥機。但是，此次凍結金融事件，朝鮮完全對於中國的“保護”失去了耐心，他們甩開中國內地銀行邀請，直接與俄羅斯洽談。足以說明朝鮮覺的俄羅斯這條大 腿比中國粗很多。

有人說國家之間只有利益。此話對！但是不是絕對。民族感情色彩往往還是不能替代。例如巴基斯坦。一則報導說：巴國人願 意看守中國以前支援巴國公路建設犧牲的烈士陵園。竟然長達20－30年。而分文不取。巴國政府特茨獎勵。巴國待遇不是說著玩的！那是巴基斯坦國家，用自己 的行動證明給中國看的。在朝我們可以找到關於“臺灣”獨立關鍵字的書籍。但是在巴基斯坦你只能看到“中國臺灣省”他甚至比我們國內一些還要嚴謹。

巴基斯坦的確可以獲得很多中國裝備。而且是最新的。最好的。目前巴基斯坦也在商討99G。這並不是他們多麼有錢！是因為很多因素，極大的感動了中國。但是朝鮮！你什麼時候叫中國感動過？？

朝鮮太窮了
畢竟俄朝關係已非冷戰時蘇朝
不過MIG-31乃高速攔截機
已不适廿一世紀空戰(似殲八)

mk800：外電報導稱近期朝鮮再一次通過途徑對中國提出要求引進購買12架殲10戰鬥機的事宜，而且重申，朝鮮在於美國達成協議之間，同時希望加強自 己的作戰實力。來自日本的軍事分析家中川XX分析指出：中國此次還是決絕了北韓的提議。北韓在2000年，購買了12架米格-31式戰鬥機。並且與 2000年-2001年部署在北韓北部地方的順天軍事基地。

中川XX分析指出：北韓金正日，十分珍惜喜愛俄羅斯米格戰鬥機，在崇尚火力制勝主義的北韓。他們為避免過早將米格-31戰鬥機暴露於，美國與韓國地面空中雷達搜索監視下，因此，戰備巡邏的方位，大多數時間靠近中國，俄羅斯邊境。截至2007年，韓國基地內的美軍，韓軍雷達，沒有監測到一次米格-31飛臨。但是，米格31式戰鬥機，是一種前蘇聯製造的大型高空，高速攔截機。起飛重量約46噸的龐然大物。他的機載探測雷達，探測距離約有320公里範圍。其外輻射力度非常驚人。100米內可以使人感到極度不舒適的感覺。他被西方世界譽為“縮減版戰鬥/預警機”。可是北韓其他空軍戰鬥機難以與他實施配合。因為大批的北韓戰鬥機，主要都是mige21，23，19。等型號。其沒有安裝 資料鏈空中連載系統。因此，很難發揮米格31式的功效。如果，北韓真的引進了中國產殲10式戰鬥機。儘管北韓現有國防費用開支，盡可以購買12-14架。 但是，即便如此，北韓也可以快速形成“戰區化聯合” 中國產殲10式戰鬥機，是目前亞洲可以與F16匹敵的先進中/輕型作戰飛機。他的一系列基礎指標，優越與F16，甚至包含荷蘭4國改進的block60。同時它具有搭載相控陣雷達的特點，對於發現識別隱身類型戰鬥機，偵察機有一定作用。機載武器更加先進。它可以搭載來自歐洲，俄羅斯，甚至美國的不同類型導彈。實現最大距離125公里，最小距離500米的攻擊範圍。北韓希望採購此類戰鬥機，來配合米格-31式使用。這樣的組合，對於兩種戰鬥機來說，是十分融洽的。

但是北韓長期在，中國邊境附近起飛米格-31，只是在近期由於對他的國際禁運。導致他石油資源緊張。對於米格-31式這樣的大型飛機，他必須減少起飛架次。但是，北韓的舉動已經引起了中國不滿與擔憂。

中國現在是一個十分敏感的國家。中國不希望在他和平走出的階段內，其周邊出現不穩定。因此，中國必須採取針對北韓的一些舉措。同時，北韓秘密接觸華盛頓， 試圖拋開中國直接交往華盛頓引起中國極大不滿。因此，中國拒絕出賣殲10給北韓。可以說他的舉動符合中國利益的方式。而同時可以看出，中國在思考問題上， 遠比我們的政客要複雜多樣很多。

http://bbs.news.sina.com.cn/?h=/g_forum/00/04/02/view.php%3Ffid%3D38641%26tbid%3D1318&g=1

扁衝撞政策 美擱置售我F16【聯合報07.07.15記者李志德】

由於不滿陳水扁政府近來不斷以「台灣名義加入聯合國」等政治動作，衝撞美國的兩岸政策，來自美國的一手消息指出，美國政府在國務院要求下，已叫停代號「鳳隼」的F-16戰機採購案。相關人士透露，最壞的狀況，美國會拖到明年三月選後才放行。

「鳳隼」案是台灣空軍向美國提出的「戰力平衡過渡機種」採購案，預計採購六十六架F-16C/D型戰機，做為過渡到下一代戰機前，填補戰力空隙的方案。

據相關人士指出，稍早不論美、台軍方，或者生產F-16戰機的洛克希德馬丁公司，都認為只要三項軍購預算過關，鳳隼案就不再有問題。因此已事先規劃，七月 空軍派人赴美，會同美軍和製造廠人員，進行初步會議，商談台灣需要的裝備細目。即確定飛機的構型，同時修改台灣的「採購意向書」和「需求文件」後，廠商就 能正確報價，以符合立法院要求。

不料近期空軍準備派人到美國時，美國政府卻遲未回覆，令軍方和製造廠都很詫異，日前來自美方的消息人士終於證實，這項採購案已在國務院關切下暫時叫停，何時重新啟動，目前仍在未定之天。
消息指出，美國官員已明白告知鳳隼案相關各方，國務院對本案有疑慮，因美國外交部門對陳水扁政府，不斷利用「以台灣名義加入聯合國公投」等動作衝撞美國兩 岸政策非常不滿，對美方警告也置之不理，在這種情況下，美國若還放行鳳隼案，必會被外界解讀、甚至被民進黨宣傳成替陳水扁政府背書。

相關人士指出，美國軍售是外交政策的一環，任何武器輸出，必須得到國務院和國防部一致同意才能出口。消息人士強調，飛機不會不給，問題是什麼時候交貨。

日前媒體報導參謀總長霍守業目前正在美國，就是為了接洽F-16採購案，對此國防部照例不予評論，消息人士表示，霍守業到美國並不會只為鳳隼案，但眼看著此案橫生變故，勢必成為霍守業此行的交涉重點。

鳳隼案從規劃之初就一波三折，最早是因為美國不滿台灣對三項軍購預算延宕多時，因此不願提出正式報價，以免又陷入相同窘境，但得不到確實報價，立法院也不願通過預算，三方陷入僵局。
直到今年五月，立法院通過今年的中央政府總預算時，有條件地通過了鳳隼案第一年預算一百六十億，但要求軍方必須在十月底取得正式報價，預算才能解凍，否則這筆錢就繳回國庫。

破解幻影2000沒來中國的原因！ mk800評論 07-07-13 11:10:24一表我心

mk800評論：中國的軍工發展很大程度上，得益於早期與前蘇聯的交往。可以說在中蘇關係正常時，蘇聯協助中國建立起來了一套較為完善的軍工生產研製製造 體系。同時派遣的蘇聯專家也為中國培養了一定數量的專業人才。但是，後期兩國交惡。軍事合作就此中斷。隨後，中國只能由東歐國家不斷引進裝備。因此，中國 對於俄羅斯產品接受力度要好於其他國家。

但是，俄羅斯軍事工業對華關係中，存在了一些列的不確定因素。普京執政以來，並沒有很好的遵循發展上海經濟合作組織，也沒有積極相應建立具備軍事同盟性質 的聯盟關係。這其中，既有中國當時國際外交，國內經濟實力原因，也有俄羅斯一些固有的戰略思維考慮。而中國與印度，以前同是俄羅斯最大的武器購買國家。兩 國之間的採購總價值比率，相差並不多。

但是，中印兩國有著本質的區別。英國《工業》雜誌曾經評說：中國與印度相比，中國實際上一個相 對比較全面發展的發展中技術國家。而印度的技術發展特別是工業基礎製造發展，遠沒有中國那麼平穩與廣泛。印度可以在幾個部分區域內形成一定的國際競爭力 度，但是，印度卻沒有能夠與中國相互匹敵的龐大的潛在能力。因此，印度在國際工業與軍工業競爭中，始終處於一個“純粹購買者”以及被扶植者的角度。而中國 則是遠遠超過這些。實際上，中國自身也是一個最大的國際軍事產品，工業產品的出口銷售國。

因此，中國軍事工業進展速度，是相當迅猛的，中國在短短10年中，通過自己的能力，不斷實現以往只能單純依靠進口才能彌補的國防重點專案。例如，1997年法國報導稱：中國目前研製中太空載人計劃，其太空飛行員，所使用的地面封閉式“模擬環境訓練艙”中國無法自己生產，因此，中國只能向俄羅斯提出要求，但是俄羅斯只答應為中國提供訓練宇航飛行員的機會。卻不願意對華出口。但是中國於2002年終於自行解決了這種高尖端設施。而此時俄羅斯才開始答應要出售宇航地面訓練艙。可是為時已晚。

我們常說，美國看待中國帶有偏見。實際上作為目前的戰略合作夥伴俄羅斯對華關係中，看待中國往往也是存在很大的偏差。不少俄羅斯軍事工業管理者，在俄羅斯政府並沒有干預下的軍事貿易中，很難取得依靠獨自能力來獲得訂單的能力。首先就是他們的偏見造成的。在他們看來，中國不需要類似SU30MKi這樣的現代化流水線。因為他們認為即便賣給中國，中國也可能會使用不了。

蘇霍伊原對外部官員，來華期間，對於中國軍事特別是航空業瞭解以後，自己不斷發出感慨：我們在前面的10年等於在昏昏欲睡。在1994年中國打算採購新型戰鬥機時期，世界上甚至包括美國在內，都對此次這筆當時最大的軍事貿易感興趣。但是，美國產品的“附加值”對於中國來說太嚴重。他需亞中國徹底修改自己的意識形態。這是美國屢屢禁止對華武器銷售得主要真是內在原因。

而法國交付中國1架幻影2000B，在法國巴黎。親自叫駕駛員駕駛試飛。在中國南苑機場。也邀請中國飛行員駕駛。同時，提供了大批的具備十分相識的中， 英，法三國文字的操作，維修手冊。並且當時法國承諾，如果中國採購幻影2000B戰鬥機，法國最終願意與中國達成關於建立幻影製造的流水下。而法國戰鬥機 現對俄羅斯戰鬥機比較起來，法國還佔據一定的小的優勢。

而俄羅斯也是在隨後與中國接觸，希望購買他們的SU27戰鬥機同時答應由蘇霍伊主場進行製造。包括基礎流水線引進。（有一些報導稱：中國採購SU27並非蘇霍伊主場，而是一個專門對未接觸禁令國家生產Su27戰鬥機的工廠製造，目前根據各方消息來看，這個不能成立）。

而中國主要考慮的是俄羅斯提出的如果購買俄羅斯戰鬥機，俄羅斯願意與中國達成一系列戰略合作夥伴關係，建立合作組織等條件。同時，中國考慮法國戰鬥機交 付使用週期較長，而當時台海局勢風雲變化。在國家未來與目前利益考慮下，中國果斷拋棄了殷勤的法國人。轉而投向俄羅斯的“溫暖懷抱”。

而法國人並沒有快速灰心，隨後在簽署協議之前，遞交給中國一份新的幻影2000-5加魔術導彈的全套計畫。而中國依舊沒有予以理睬。惱怒的法國人，在中 國剛剛與俄羅斯簽署了協定後，一揮手把幻影2000-5投給臺灣。同時引發了中國對此事情的極度不滿。在隨後開工的三峽工程中，法國遭受更大的損失。

據後來法國評估部門計算。總計項目一共損失約超過200億美元。其中戰鬥機僅占不到30%。因此後來出現了總統與總理同時宴請中國總理。同時，秘密篡改了原本賣給臺灣的部分幻影2000設計。同時斥資5億法郎賄賂3臺灣有關當局。（此案已於2006年在法國巴黎審理。而臺灣當局也於2006年開庭審理了 此事）

mk800：中國購買了俄羅斯SU27戰鬥機以後，發生的很多的變故，使得中國必須決定自行改進設計原有的SU27戰鬥機。以達到符合中國軍方要求的作戰飛機。中國自1994年開始截止到1999年總計分批次購買了約200架俄羅斯SU27.按照合同規定。1995年開始中國許 可生產200架Su27戰鬥機。
http://bbs.news.sina.com.cn/?h=/g_forum/00/04/02/view.php%3Ffid%3D38911%26tbid%3D5236&g=1

美國又在玩兩手策略了

法國也會玩

大家都來玩吧