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2008-05-12 13:16:05| 人氣14,709| 回應110 | 上一篇 | 下一篇

"復刻"的褲子好在哪裡?

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今日無事上了33oz看了一下
看到了某篇文章提到如下內容

「要成為”復刻褲”的資格最首要的條件就是:優良的品質
否則外型做得再像,赤耳,上漿,....................即使都具備
還是不能歸類為復刻牛仔褲......」

這樣的論述讓我覺得實在有夠怪異
在牛仔褲100多年來的歷史裡
恐怕有超過100年的時間
牛仔褲都是被視為粗俗和低賤的象徵
不講求細緻車工更不強調穿著舒適
這多少和牛仔褲原本就定位在藍領階層的工作服有關
而復刻褲的出現跟日本約二十年前古著的興盛大有關係
古著剛開始在日本出現就不是便宜的玩意
同時古著因為炒作與數量日漸稀少而價格節節高昇
另外因為古著在尺寸與品像上都難以控制
再加上古著知識的門檻高
因此讓看起來跟穿起來都很像古著的復刻品開始慢慢越來越多
讓一般非玩家也可以輕入走入古著的風格中
然而一開始復刻品的品質並非像現在這麼好
在金具上很多是使用現行品
車縫上也不考究
只是因為各品牌競爭的關係
復刻品牌越來越注意各項細節
讓復刻品在許多特徵都更像老品
這些品牌在追求看起來像之外
還必須另外再加上自己的特色
以讓這些復刻品同中求異
甚至某些復刻品只是具備外型,赤耳,上漿.....(注意這裡和原文此句的說法)
但是跟老品一點關係都沒有
不過不要忘記了牛仔褲的出身依然是廉價與耐用
不會因為復刻品的高級化就改變這一點
優良的品質只是高價化的附加價值罷了
所以不需要倒果為因
變成了復刻品是優良品質.....
畢竟復刻褲不復刻老褲的話就不該用”復刻”這個兩個字

而我個人認為
復刻的褲子好在哪裡?
就如我上面所說的
你不用花時間去研究
不用花大錢去買老品
更不用擔心買到破爛不堪甚至尺寸不合
簡單來說就是追求古著風格最容易的方法
而且有人會去在意復刻得像還是不像?
優良的品質又有幾個人看得出來?

我要檢舉
台長： 二手男Bootcut

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silverrocker
再談設計
為什麼歐美喜歡來亞洲偷設計
因為亞洲不重視設計
為什麼不重視
先看看上面的發言就知道什麼叫做不重視了
看了STARCK的傢具實品
有一種根本是屎的感覺
因為要是我作那種東西不給老師砍批成屎就有鬼了
而學長以前參加漢諾威設計競圖
入選要作模型角逐獎項
但是因為沒有錢
勉強把模型做出來已經要他的命了
最後去問運費竟然要兩萬多
把學長給擊退了
他沒有去參加競賽
那只有20件入選
學校竟然也沒有任何辦法幫忙
而我們是國立學校
老師也沒反應
再講到上面
居然炒作也能談設計
滿足虛榮也算是大大?
那台灣真的要沈了吧
十足看不起這裡的一堆屁蛋
BOOTCUT老大
SORRY
以後不來了
我來會對台灣更失望
2008-05-21 02:00:50
版主回應
沒辦法
你算這領域專家
我們只算消費者
商家推什麼
我們就只能選什麼囉
2008-05-21 09:08:51
silverrocker
bootcut老大如果你這樣講
給我兩千萬
我去義大利買一台430
還賺一千多萬
anyway,多有失禮
心直口快
不過說真的
我看到快吐血了
所以還是自廢武功了斷
給掰什麼我喜歡
&quot你很可悲&quot
還有別污辱設計
因為你不懂
2008-05-21 06:01:18
版主回應
別吵別吵
都天亮了快快去睡吧
小心別過勞死阿
不過我用法拉力做比喻真的是有點不恰當就是了^^
2008-05-21 10:46:22
silverrocker
bootcut老大
還是跟你說聲對不起
我看我還是自費武功了斷好了
這裡我覺得屁話太多
不懂裝懂也一堆
很自私讓您難堪了
不過如果您舉的例子能算的話
給我兩千萬
我去義大利買一台430
我也能賺1千多萬台幣...
而潛水...我不敢用這個字眼
因為這是一個台籍日本設計教授抹香鯨以前的板
他要是久沒發言時我們都稱他去潛水
結果經過我們講了3年多後就流傳開來了
但是我還是不敢說我自己潛水
因為我知道那只有抹香鯨老大才有資格用
而你看一下前後文再評論吧
我的錯是比照bootcut老大的錯
還有...設計以及美感被沒有念過設計和美學
不知道有多少美感深度的品牌痴盲者拿去用
我這一個念設計的人真的覺得很噁心
還有掰什麼我愛,
希望你別再用那種自己不懂
還講的頭頭是道
最後就說...喔,我認為的啦
既然自己認為而已
就別提什麼設計,什麼美感
自信與自知沒念過?
烏鴉還想當老鷹
土財主想當貴族
最後也沒什麼好講了
還是很抱歉
bootcut老大希望別介意
罵到你朋友了
反正我也在這裡自我了斷了
如果覺得不好就刪了吧
2008-05-21 06:16:36
版主回應
老話一句
你不這樣說就不是你了
別自我了斷阿
能擁有你這超直的個性還真是酷阿
2008-05-21 09:17:49
鐵砲御宅
上面那兩個血幅的網站及節錄的英文是我本尊找的，暱稱尚未被別人使用。因自己未生在華生頓時代，也沒經歷過一、二戰，無法親眼證實血幅一路的演進，僅能透過資料來瞭解來龍去脈。若silverrocker兄對我找的資料感到懷疑，那等我有空去挖更多資料來看看吧～
2008-05-21 08:27:15
版主回應
我對上面網站的內容應該不至於有問題就是了
也歡迎多多分享資訊
我發現我自己很少去用wiki的資料
真是汗顏阿
2008-05-21 09:13:52
pk
WIKI的資料有的看看就好了
因為是開放式的編輯，大家都能去寫兩筆
有沒有經過確認也不知道
只能當作有條理的知識家而已

不過我還蠻愛看威基百科的....偽基百科更有趣...XD
2008-05-21 09:18:10
版主回應
台灣yahoo知識家裡面的內容真的蠻恐怖的
果真是半調子才有空上網去亂回答
2008-05-21 09:21:41
台北的Andrew
鬧一下,建議silverrocker改為silverbarker,這樣更適合些...(開玩笑,勿介意)

有什麼好批評這批評那的,不過就是青菜蘿蔔各有所好,喜歡有錢想買什麼就買什麼有什麼錯!?買了將自己的使用後的感想說出來有什麼錯!?沒必要這樣批評人吧!既然你學設計,又不知欣賞其他品牌設計的優點,只會說哪裡不好哪裡不好,試問,你的設計又有多好???還是又要說什麼你們不懂設計,看不出來哪裡設計的好!?且,又不是拿什麼&quot最高級&quot的東西,做出來的東西就是好設計,說穿了只是充其量為了提高產品價值而已...如果真是為了台灣的設計,你的作為只會讓台灣的設計後退,不過還好,你影響力沒這麼大!
打著設計名號的XX!!! really makes me sick...
2008-05-21 09:33:26
版主回應
一談到設計
silverrocker向來是火力全開的^^
2008-05-22 09:53:37
pk
bootcut這裡最近煙硝味真重.....
處處都有戰場
2008-05-21 09:58:26
版主回應
對阿
2008-05-22 09:53:58
buywhatilike
哈哈,我愛買啥就買啥..懂得多的人量那麼小..我還是膚淺一點好了..
2008-05-21 11:14:57
版主回應
沒辦法
這裡現在是戰場
一不小心就中槍掛彩了
2008-05-22 09:56:11
潛水的人
不好意思
bootcut
我的暱稱會用潛水的人
我相信這是很多常用bbs會用的名詞
跟你什麼設計教授還有什麼你們用了很久所以傳開
沒有這關係

我不知道你的設計有多麼厲害
但你的言論就是讓人看了不舒服
什麼叫屁蛋
什麼叫不懂裝懂
不需要用這樣的字眼來詆毀別人
這裡的人會說你怎樣
都是因為你所說的言論有誤
所以才會針對你的發言來留言
但至少沒有說你silverrocker怎樣怎樣吧

你有錯你就承認

你說小黃叫你刪文
你就刪
你覺得沒錯就不要刪啊
還是你覺得大家作生意沒必要這樣
幹嘛檔人財路
那你現在來留言更是顯得你落井下石囉

如果你的個性真的那麼直接
那麼有正義感
那我想你應該不會刪才對
你不是有話都直說的人嗎

還有
請問您到底是怎樣的設計
被國內的哪家大家具公司偷走
可以說說嗎
我們到底多少人被你的設計造福過

念設計
烏鴉還想當老鷹
土財主想當貴族
我看這最有可能的人就是你喔

口口聲聲說自己多厲害多厲害
那請你提出一些東西可以證明自己

設計被偷走
我真的不知道這是什麼意思
到底是怎樣被偷走

您應該知道電動玩具店或者檳榔攤用的那種
收集銅板的塑膠板吧
我朋友每次看到那種東西
就會說
&quot靠 那是我阿公的創意 我阿公以前就這樣用了&quot

你大概就是那樣的人吧
silverrocker

&quot我也不知道小黃的進貨管道
不過小黃的個性的確從很多人嘴巴裡面聽到的都不是很好聽
只是他懂的東西太多了
也太深了
很多東西他沒有那麼了解我也覺得無妨
他連機械表都會自己組裝改裝
我實在是太佩服了...
他面前我常常只有點頭的份&quot

這段文字是您打的
&quot很多東西他沒那麼了解我也覺得無妨&quot
那請問你
你在那邊說什麼別人不懂裝懂是怎樣
你老大小黃不是那麼瞭解你就無妨
別人說了幾句話你不認同
你就說別人不懂裝懂
你也太偏激了吧!!??
護航就護航 又沒關係

自廢武功
你哪來的武功

你知道嗎
我看到你連回了好幾篇
如果你講話有道理 大家就不會再回回去
但你這樣連續回
我就想到一個人坐在電腦前 然後很生氣的回文

我知道 你可能又要回你不是這樣的人
或許囉

你看看後面回的文 根本都是因為你而回的
難過你說你以後不會來了
來了會難過 當然
都針對你 你當然難過
2008-05-21 12:27:30
版主回應
不過光是看silverrocker把自己的服裝事業做成這樣好
個人認為已經是一項台灣奇蹟了
2008-05-22 10:00:02
台北的Andrew
&quot你知道嗎
我看到你連回了好幾篇
如果你講話有道理 大家就不會再回回去
但你這樣連續回
我就想到一個人坐在電腦前 然後很生氣的回文&quot
上述是樓上說的,我非常有同感!!才忍不住寫了些543的...
2008-05-21 12:50:27
版主回應
silverrocker的確蠻激動的
2008-05-22 10:00:52
Michael
我只是覺得布卡這裡是雅俗共賞的地方,很多想多知道一點的人會來這裡爬爬文,個人推測這也是布卡的用意之ㄧ,所以掰大的行為,我是認可的!至少他的東西都是真品,也是重視智慧財產權的消費者,silverrocker的店裡賣的東西,大家也可以去看一下他的網站,瞭解一下什麼叫設計,我的感覺是材料用心,但也很多也是復刻!
2008-05-21 23:23:19
版主回應
這也是一種看法囉
2008-05-22 10:01:35
不爽
thurs的老闆也就是上面留言的silverrocker，我實在是想不通你到底是哪邊來的自信，夠資格批評在這裡留言的網友是『屁蛋』，你真以為你在你的blog裡說你自己智商高，那其他人就都是屁蛋喔？你的自信與自大程度早已完完全全勝過許純美！而你假使真的智商那麼高，設計能力又那麼出眾，連大傢具公司都要竊取你的設計，那你怎會連個設計科系都念到被21退學啊？

而且說到做生意，天下烏鴉一般黑，我看你也不見得真的正派到哪邊啦，像上面的某篇留言，bootcut大只是提到他姊姊告訴他衣服的成本是賣價的十分之一，又沒有指名道姓說是那個品牌，結果你馬上跳出來回了一個長篇大論，連你父親的朋友的朋友跟lv都被你扯了進來，只為了解釋你沒那麼會賺。這讓我想到九品芝麻官裡的經典台詞『未傳你你就站出來，要不是做賊心虛就是身上有屎！！！』

而且不是每個消費者都會被你洗腦變成你的客人，看清你的銷售手法的人多的是，你總愛強調你花了百萬資金收了多少條珍貴的老拉鍊，但實際上只要對原版拉鍊稍有研究的人就知道，老拉鍊裡最氾濫最沒收藏性的就是talon 42，而真正能達到一條幾百美金身價的拉鍊則是crown跟conmar使用在飛行夾克跟騎士皮衣上面的主拉鍊，所以你收的那些零碼尺寸的老拉鍊，根本就沒有破百美金的行情，長度也不夠使用在飛行夾克跟皮衣上面，bootcut大沒站出來吐曹你這一點你就該偷笑了。你那些尺寸長度只夠拿來當零錢包的talon 42只能在你的商品敘述裡用來對你的客人洗腦。希望你的客人看到這篇留言能仔細思考一下，老拉鍊是比現行款拉鍊值錢沒錯，但絕不是每一款老拉鍊都值錢都珍貴都值得收藏，尤其是老拉鍊裡流通量最大最氾濫的talon 42，別再傻傻的成為店家吸金的對象了。

再來回到最初討論的主題，也就是鎖鏈車機器，你在這邊加入批判kurt的時候，你是不是也要反省一下你自己！你在你的網站討論區網址http://0rz.tw/fe46p，說你買的20年代us 39200鎖鏈車，光是70年代款就價值日幣50萬，又說bootcut大花了25萬台幣買到us 43200全新品是比你會買貨，根本就是想要假藉著bootcut大的這台us 43200來塑造出你那台us 39200買得比台幣25萬還要貴！但是事實上你那台us 39200再怎樣貴也不會超過美金700啦，而且bootcut大把機器從國外弄回來的運費加關稅也不超過1萬，你身為店家，一定有報關行幫你處理，就更便宜了，所以你就不要再混淆視聽，佔bootcut大的便宜吃他豆腐，刻意製造出你的us 39200珍貴性以及價值性直逼bootcut大的us 43200假象了，根本就是懶轎比雞腿！

還有你的被害妄想症很嚴重，建議你先去看看精神科醫生，不要一看到有人對你提出批評你就立刻聯想是其他店家要陷害你，況且店家沒叫你雞頭就不錯了，你還好意思在那邊叫人鳥王勒～動不動就要查ip，你以為你是ptt的迷你夭五巴喔！科科～～～本人與f開頭的店家無任何關聯，所以你的被害妄想症可以不用發作，本人純粹是一個看清你的商業手法與一貫技倆並且對你的言行看不下去的消費者罷嚕～
2008-05-22 05:18:01
版主回應
挖靠
大家都超激動的
這篇文章短短十天內
瀏覽率即將破3000人次拉
果然大家都愛看八卦....

PS:上面忘了提
&quot不爽&quot不是從118.160來的喔
2008-05-22 10:26:20
無言
我看這裡改成古著戰場好了...不過thursㄉ機器就真的很佔你便宜ㄌ不是!!你怎沒有打壓他勒!!很明顯的妳和thurs交情比較好喔...這樣就有失道理了....因為你根本偏袒他阿...不然kurt不管怎樣是非對錯都好但是至少他對你也算很有風度了...你還是窮追不捨阿...
以他那一台臭鐵當寶ㄉ機器又說你比較會買貨這樣的話你怎忍的住...臭鐵當寶還在網誌上面幹譙別人我個人覺得很沒羞恥心..完完全全吃你豆腐耶@!@....一樣是機器的問題kurt就你攻成這樣thurs沒事...那分明是偏袒..偏袒的理由是謂何呢??是你跟thurs交情好???還是因為沒有利益關係所以不攻擊他呢???這樣的話就有失你的sense喔.....
2008-05-22 10:45:36
版主回應
你又怎麼知道有沒有風度?
還是我說的一切就是事實而無力抵抗??
有些人是真朋友
有些人是真小人
就看你怎麼分辨囉
就像有人願意無料support Kurt一樣是吧
所以Kurt跟我如果是朋友的話
他應該也會介紹這種好康給我吧
想必我們並沒有那種關係
更進一步推論
你就是Kurt好友囉
所以Kurt也沒介紹你給我
不然也你不敢留下真實身分讓我認識
還是都不是
你只是想看好戲而已
還有我這是古著世界
而不是好朋友世界喔
還是這位桃園的同學其實想當我的好朋友
那我機器應該可以放你家無料修改
當然你要買機器的話也有特價優惠^^
不過你說人家的是臭鐵
至少也是貨真價實的真正老品
可不是網路的虛擬機器喔
2008-05-22 11:46:11
無言
也沒有要看好戲!!我也不支援kurt...我也有一件褲子請他改過700元..我不是kurtㄉ朋友阿..是看他有在你一篇文章回文說他受指教之類ㄉ.覺得他風度好像不差.我甚至連跟他買過東西也沒有.....thurs一定是你好友你才這樣挺他吧...所以你這一篇文章也失公平了..你怎部會對他那台廉價品做評論還任他吃豆腐???這是我最疑惑ㄉ地方..你都選對thurs有利的講..怎從不見你對他這一台一樣很受爭議的機器有何評論還甘願被他和你的機器相比價...因為那一台式廉價品不要說你這種連全新43200g都找的到這樣等級的行家說不清楚還任他扯口舌之欲....文字之中....讓人覺得很奇怪......而我只是一個平凡ㄉ觀眾...說了你也不知道是誰...若你有興趣有來桃園等下班我也可以請你喝茶聊聊.....
2008-05-22 12:22:41
版主回應
Thurs的確是我朋友
所以有些東西我會私下說而不會公開
至於我朋友如何占我便宜我是看不出來
倒是你為何這麼吃味?
感覺有像皇上喝湯太監喊燙喔
還有為何說別人的是廉價品
請問你有價目表嗎?
老機器本來就是隨人喊價
&quot據說&quot43200G五萬元就能買到...
但是你買得到嗎?
聽你的說法似乎可以拿到很便宜的價格
你這麼強應該也是個針車達人吧
如果不是的話
要不要改走這一行呢
去日本應該可以比你現在的發展還好喔

PS:可以的話700修改的褲腳可否分享一下
順便日本來回郵資證明也記得分享
你朋友用一台不知名機器改了你的褲子還收了700元
你不但不怨恨還忠心梗梗
我真的很願意跟你做朋友喔
2008-05-22 15:15:23
..............
目前再ebay有一台39200就賣125元美金..這根達人有何相關!要做達人也不要做個一點派頭都沒有的&quot針車&quot達人.....感覺有像皇上喝湯太監喊燙喔..這干我何事只是覺得你為何對kurt窮追猛打對一樣讓不少人不爽的thurs卻都沒任何回應...當然這是你的地盤囉..你要不要公平對待哪一個人也是你的事...只是覺得這是一個難得好站...版主若能公正一點會讓人看起來舒服...你開心就好了...只是覺得得饒人處且饒人.....你也沒證據說kurt說的就是假的...也是根據你的推論和猜測......一定對嗎??都有正反意見....他沒跟你爭執你就當他默認.....每個商家都有喜歡她的朋友..你這裡已經是有惡意批評了至少當你讀者的我有這樣感覺...你不喜歡kurt就跟我不喜歡thurs一樣....隨便啦 take easy...
2008-05-22 13:46:33
版主回應
那換個說法
Kurt有證據說他的發文內容是真的嗎?
至於窮追猛打也沒辦法
鎖鏈車這件事也是他自己在ptt回覆復刻褲定義一文中所提出的不是嗎
我只是順便提醒一下
不要洗了自己腦後
再幫網友洗腦了
如果有不適也請不要來這
讓人感覺你就只是來幫人護航的

至於ebay那台39200機頭的確很便宜
要不要買來轉手賺一筆阿
另外在ebay上買雖然便宜
但風險也不小吧
就像買車一樣
你敢直接在網路上標汽車嗎
你怎麼知道車子的狀態是如何
不試車你會安心買
不怕你修的錢比買得錢多
更怕是買不到零件給你換
甚至找不到人幫你修
最後就變成你口中的臭鐵罷了
2008-05-22 15:17:05
Michael
布卡是那種只出一槍就叫人斃命的人。喜歡你的就事論事，但有時候就是毒了一點。
2008-05-22 14:04:47
版主回應
所以我說自己的嘴壞
不過信不信都由各位看官定奪囉
Kurt的確罪不致死
但像我之前所說的一開始開誠佈公
會搞成這樣嗎?
反倒是為了維護達人形象而一路說謊下去
讓自己商譽受損
2008-05-22 14:29:29
Michael
怪了，不一樣的事情，老有人喜歡搭在一塊，然後再依此類推別人如何如何，真跟假、爽跟不爽，兩碼事啦！
2008-05-22 14:13:52
版主回應
有些事情就該放在陽光下被檢驗
就像前呂副總統認為新政府不該趕盡殺絕
但是當事人之前有沒有亂搞
查一查終究會有水落石出之時
2008-05-22 14:26:16
Michael
對很多普羅大眾來說，有時候就是靠那個面子活下去的，說謊當然也要一路堅持下去，要不然怎麼對得起那些下面支持的人？
2008-05-22 14:18:32
版主回應
沒錯
想到那些支持我的人
我也要堅持下去才是啊
2008-05-22 14:32:24
台北的Andrew
ebay那台根據賣家敘述&quotIt is a 3 thread overlock&quot也就是說,那台39200是1台3線考克車喔!大家別誤會了!買來幫人考克褲角嗎??
2008-05-22 15:24:06
版主回應
褲腳不需要用考克
不過非布邊褲腿就需要了
2008-05-22 15:57:39
台北的Andrew
ㄟ..回完文才想到,thurs那台是...???鎖鏈車!!!!
2008-05-22 15:31:37
版主回應
我知道Thurs原本就有褲腳用鎖車
但是考克機(overlock)好像也是鎖車(lock stitch)的一種
不過我不是針車達人
所以請了解的人來回答吧
2008-05-22 16:13:34
台北的Andrew
恩~剛做了一下功課...
鎖鏈車chain stitch是401 stitch class,是2線的,就跟布卡大的43200G一樣!鎖車有2種,就是401和406兩種,406就是褲耳用的雙針機器鎖車出來的樣式,這是3線的機器,英文是Bottom Cover Stitch!
而褲腿內側的overlock(overedge or overcast)是504 stitch class,屬於Overedge Stitch,也就是包邊縫,就是所謂的考客...
如果有錯誤還請指教^^
2008-05-22 16:17:50
版主回應
讓我稱你一聲針車達人吧
2008-05-22 16:57:02
台北的Andrew
喔!補充一下,布卡大所說的lock stitch是我們一般所謂的平車唷^^是屬於300 stitch class系列的,有分有bobbin跟沒bobbin兩種...縫紉機這塊挺複雜的...
2008-05-22 16:27:12
版主回應
強!!
我以為Lock Stitch是Double Lock Stitch
也錯把鎖車當鎖鏈車.....
冒昧請教台北的Andrew一下
請問您是從事相關行業的人嗎?
因為你連stitch class/type這些數字都拿出來了
想必是個專業人士
畢竟這些東西應該網路上是找不到的吧
就算找到一般人應該也看不懂吧
你這種人的出現就會讓自己覺得渺小啊
2008-05-22 17:19:55
台北的Andrew
布卡大,我不是達人也沒從事那行業說,但有認真研究過縫線問題,也有加入國外的討論區問過一些找到資料但是看不懂的問題..剛剛那資料是之前國外網友提供給我的資料!真慚愧,這不是什麼學問或是經驗累積,只是一些很一般的資料,就當作是資料分享吧!
話說回來,一切都是因為你搞了台43200G這種東西,讓我有了點興趣,畢竟宅男在家都閒閒沒事,總要找個興趣來研究一下!我發現其實英文的資料其實不少,甚至簡體的資料也蠻多的,就是繁體中文的資料比較少...就是說台灣關於這方面的資料真的很少,好想看中文資料啊!邊查字典邊看真的很累...
2008-05-22 17:19:17
版主回應
你很謙虛喔
你真的已經是研究蠻透徹的
何況要一門外漢去弄懂這些專業術語
實在是蠻困難的
也讓我學了不少東西了

PS:為了感謝你
原本我之前說的商業機密
等今年機器賣出後(已確認買主)
我再送你一根43200G專用針
光碟的話
我再找時間去跟朋友借來燒吧^^
2008-05-22 17:33:50
台北的Andrew
關於機器我大概已經知道日本複刻褲廠(flathead)所使用的所有機器以及型號,這中間也經歷了1年了吧!?才慢慢將那些東西有點粗淺的了解..布卡大,你開啟了我的宅男之門啊!謝謝你~
2008-05-22 17:35:41
版主回應
不知你是否有想去弄一家專業牛仔褲修改店
因為我認為在台灣做褲子達不到經濟規模
想走高品質一定沒辦法跟日本褲抗衡
除非你想做一條兩千元的褲子來賣
雖然改褲子恐怕賺不了什麼錢
但至少也能跟興趣結合
所花的時間和心力也比較少
雖然這興趣也許會和我一樣不久就被磨掉
不過多少是可以去試試的
2008-05-22 17:49:33
台北的Andrew
布卡大,感謝你!商業機密我也是搞了好久才搞到parts list而已,關於threading,只找到43200系列的,雖說threading都一樣,但我還是真的很想要有一份屬於G的..聽到你這麼說,我真是太高興了!何況還有光碟還有針,我快哭了...
2008-05-22 17:39:14
版主回應
不過我的前提是機器搬走後才給喔
最晚應該會在秋天吧
快的話就是夏天
光碟的話我找時間去跟朋友借來燒
因為我自己那塊好像也是被朋友拿走了
看你要不要寄mail給我
我燒好再跟你說

PS:你果真很猛,專用針的確有兩種型號,不過我只買了其中一種
2008-05-22 18:07:58
便當內送
本來想PO的文看到現在只覺得想看看日本的車鎖鍊摓的師父來台灣取經的想法是愈來愈難的了。
2008-05-22 21:31:46
版主回應
.....
2008-05-23 09:02:35
Peter
製作牛仔褲確實是沒搞頭,以台灣的經濟規模畢竟沒有這麼大的內需市場,或是說內需市場早就被一些國外品牌佔據,這塊確實是有想過,也掙扎過,可是機器還是一台接一台買,想說&quot先買再說吧!&quot因為我老覺得自己總是被自己的想法絆住腳,以前退伍時想出國念書,一拖就過30了,哪也沒去成.所以,現在的想法就是&quot做吧!不要東想西想了&quot,大不了就整批賣掉成就有勇氣($)的人...總之,會先花個幾年做些研究,畢竟老東西這塊我懂的也不多,需要花些時間研究和練技術,不過跟你討教應該最快吧!?我手頭上也沒老褲,只有LVC,ebay上的老褲買不起(有錢不如先買機器)有機會跟你借來看看老品,或是等你多分享一下囉!畢竟車線,配線,五金,技術..等都是需要資料和時間琢磨的.

對了,我有本`96年出版的書叫vintage denim,書中有老褲的價值參考表,我列下來給大家做個參考,看這12年來老褲飆漲了多少,以下以美金計價：

Red Lines:
Double stitch $100
Single stitch $150
Single stitch;two tone $175

Big E $460

501XX:
&quotLot 501XX&quot $750
Hidden rivets $852
Paper tag $825
Paper tag;&quotEvery Garment Guaranteed&quot $1015
Leather tag;&quotEvery Garment Guaranteed&quot $1470

Donut Hole:
WWIIXX:painted pocket $2235
&quotLevi Strauss $ Co.&quot $2235
Leaf logo $2235
One-sided white stitching $2235

Buckle-Backs $3410
2008-05-23 00:22:39
版主回應
技術雖然是花時間就可以練起來的
不過以我自己的經驗來說
練技術並沒有想像中容易
總是會有得過且過的想法在腦中盤旋....

這10年多來
現在很多褲子的價格都超過參考表的double了
2008-05-23 09:09:08
台北的Andrew
&quot得過且過的想法在腦中盤旋....&quot會有這樣的想法(掙扎)是因為那東西是你的作品,難免吧!一般我們買的複刻褲是工廠員工車的,不是自己的,就真的是&quot得過且過&quot了...

給我的東西不急,你方便就好,先謝過了!
2008-05-23 13:04:11
版主回應
^^
2008-05-23 16:46:53
raw
andrew加油！如果你在台灣有製造復刻褲，我一定去買來支持！以後我有錢了我也滿想投資這樣的生意
2008-05-23 16:09:53
版主回應
在台灣做這種東西很容易虧本吧....XD
2008-05-23 16:47:44
vvs
大家都偏離主題了!!

牛仔褲的確是下層的象徵...直到50年代..也差不多是bootcut大說的差不多100年時間...由於音樂人以及演藝者帶起的流行風潮...牛仔褲於是轉生一便成為兼具時尚與流行的象徵...

再談復刻!!複刻這一個字眼再服裝業界而言!!似乎是因為不外乎擁有權利的公司覺得有利潤進行再次製造...而復刻代表的一定是好貨媽??
舉一個例子而言!!ape複刻的是好貨媽??

這好像這一篇文章的主題所在!!

問題癥結點有了既然複刻是一種就有商品再製.那一堆日本牌的子沒有歷史的...為何冠上複刻???

既然大家都承認那是複刻廠..那被複刻的是哪一時代哪一個牌子的牛仔褲??

若以大E或是所謂的三大品牌為對象OK

要成為”復刻褲”的資格最首要的條件就是:
優良的品質....

爭議點來了...

請問複刻不就是要依照原版的進行模仿再製..
那請問複製1890的LEVIS褲款..品質好媽??低磅數布料以及不夠先進的針織技術..那算品質好媽??不算是複刻嗎??

這ㄍ主題要說大概可以談個三天吧!!
只是打字好累><

至於33OZ其實有不少錯誤...
還有他哪台不知啥鬼顏色的US機器..就令人很反胃
就要要重新整理也弄個好一點的顏色....
2008-05-24 20:12:59
版主回應
反正這只是一個要大家選邊站的話題.....
2008-05-25 00:31:09
新手 Jeff
基本上想買 boutique denim (raw denim, selvage denim) 懂的就那群.(一般人看起來只不過是連當今Levi 都不如的Denim) 台灣又喜歡名牌..
所以, 現在Repro名牌已經那麼多了
還要繼續開發repro 褲就要跟別人不一樣. 要不然怎麼比.

你要不要 repro 個 Dior Homme 的 slim 低腰cut.
2008-05-24 23:49:17
版主回應
換一個方向不是不行
只是走流行風格就得要考驗打版師的能力了
2008-05-25 00:32:25
便當內送
我的意思是說既然有人說布卡兄的鎖鏈很漂亮，那代表您的功夫的確受到大家肯定，希望您能繼續專研而有朝一日您功夫好到連日本的師父都要來台灣取經，這不是很好？話說我是想用MFC個人獨立寫遊戲就是了...工程應該很浩大
2008-05-25 01:04:11
版主回應
鎖鏈很漂亮是用時間換來的
這時間包含努力的時間跟細心的時間
不管怎樣都很浪費時間
不過我現在真的是有些累了

PS:當時退伍後找的第一份工作就是寫遊戲,不過當時不看好台灣寫的遊戲,所以就進入了壽險的IT,不過大公司福利與薪水也都不錯就是了(比銀行差了些就是^^)
2008-05-26 09:37:47
kellychen
關於&quot復刻&quot的問題
基本上我是同意牛博士的講法
既然當年沒有生產
後來也沒有取得授權或是產品的權利
那就沒有&quot復刻&quot的問題
頂多是
&quot參照其他廠商以前生產商品細節而發行的商品&quot
牛仔褲我印象中三老廠是沒有授權其他公司&quot復刻&quot
生產以前發行褲子的權利

但是飛夾就不太一樣了
ROUCH WEAR等當初的合約商就有授權給其他公司&quot復刻&quot當年的飛夾

我的意思是
日本或是其他非三老廠的&quot復刻褲&quot
根本就不能稱為&quot復刻褲&quot
2008-05-25 03:44:41
版主回應
但是復刻褲
卻是由日本人發揚光大的不是嗎^^
2008-05-26 09:39:00
raw
復刻褲的布邊道底好在哪？ (抱歉可能有離題)

最近看到很多褲子有做布邊 比如y拍的什麼ever`s的有布邊…價格也才1280，它的說明還說「假的褲子沒有布邊，有布邊就是真的，這點要特別注意！」講的好像有布邊就不得了一樣…

今天發現edwin的褲子有一新款也是有布邊的，零錢帶、口後帶也有布邊…他還強調有上漿但不用去漿也一樣地柔軟，價格三千多吧，但我覺得質料太薄啦…

各位前輩，道底布邊有什麼重要性？

據我的了解 布邊應該是老式織布機因為無法做大幅的布料所以較小塊的布旁邊就做用布邊讓布料的邊邊不會散掉…
實用性質可能就這樣而己…現代的織布機技術好可以做更大的size所以就不需要布邊了…布旁邊的處理一般是以拷克線車方法就可以防止脫線了
一些時尚流行名牌的牛仔褲也很少見有布邊的，可見布邊幾乎被時尚品牌淘汰…
但我自己是覺得有布邊的褲子至少滿有美感的，而且布邊沒有車線，穿起來與皮膚的觸感較好吧
2008-05-25 05:39:52
版主回應
「布邊沒有車線，穿起來與皮膚的觸感較好吧...」
這倒是我第一次聽過
只是牛仔褲男生大多都穿寬鬆居多
所以比較難有人去感受到這觸感吧^^
2008-05-26 09:41:42
raw
復刻褲的線的好處…

我是覺得日廠復刻褲都是採用純綿線…純綿的線觸感較好、柔軟，比如我穿現行levis 3d褲 腰上的線的觸感就差，感覺硬硬的，與皮膚接觸會有點不舒服…

純綿線的好處還有視覺上看起來與純綿褲子布料較搭、有一致感

還有純綿線配上鎖鏈車可使褲腳有龍卷風落色…
但我看到edwin的新款褲子都有鎖鏈車，但我細仔觀察也沒有龍卷風落色出現，我想問題出在現行的edwin褲子的線不是純綿線所致…所以問題來了 能夠造成龍卷風落色的，不是單純鎖鏈車就可以達成的，可能也需要純綿線吧…
2008-05-25 05:47:02
版主回應
鎖鏈車與純綿線的確是相輔相成的
2008-05-26 09:42:21
raw
如果純綿線，但不是鎖鏈車而是平車的話 也有可能造成龍卷落色嗎？
2008-05-25 05:49:02
版主回應
平車當然也可以拉
只是鎖鏈車的車線結構比平車複雜
縮水時所造成的拉力也比平車強許多
2008-05-26 09:44:02
復刻褲布料與現行版的
我細仔觀察過日廠復刻褲跟一般現行流行品牌的原色褲相比，我發現日廠復刻的質料比較厚實，可承載的拉力較高，不易變形、密度高，但特別的是日廠復刻褲的表面上好像都會有起一點點一點點白色的短小毛線出現，現行品牌的原色褲則幾乎很少發生這樣的狀況(levis 501原色褲有點接近日廠復刻)
根據道處爬文 發現 老式力織機都是採用純綿來織布而且密度會很高所以也較厚實抗壓力、質感細緻、但也會產生縮水的狀況(我覺得會縮水才好，因為穿久又鬆回來，所以等於一樣，而現行版都是先縮好的，所以之後愈洗只會鬆垮下去)，那白白的續線應該就是高密度的綿布料的小斷線所導。但我不解的是一般流行品牌的原色褲不也都是百分百純綿製造嗎？ 為何都沒有類似日廠復刻那種綿密的白白續線？

有那種續線就代表質料好嗎？
沒有就代表不夠好嗎？

還有lee有出一款新的，說是高經緯密度所織成，什麼1/2的輕便？的布料，但我摸了很久真的不知道是那裡高經緯那裡高密度了，薄而且抗拉力、觸感也都沒什麼特別的…是我不識貨 還是…
請懂的前輩可以評斷一下嗎？

小弟在此 感謝布大以及其他大大的回應 問題很多麻煩各位的專業了 謝謝
2008-05-25 06:02:18
版主回應
牛仔褲的絨毛是棉纖維
會產生這情況跟所使用的棉花種類有關係
不同種類棉花的纖維長度也不同
織出的牛仔布也有不同特性
幾年前的501都還有這種絨毛
這幾年501布料似乎改變了
但是應該不能用有沒有絨毛來判斷布料好壞吧
畢竟牛仔布料這對我們這些人來說
實在是很深澳的學問
牛仔褲工廠再選不料的時候應該也都有他們自己的考量才是
2008-05-26 09:50:29
gregory477
你好~小弟最近想買一件1947 501，常常聽別人說腰圍、長度會縮，但小弟有個疑問，那褲管的寬度會縮嗎?感謝
2009-01-20 15:13:21
版主回應
當然會等比例縮小
2009-01-21 10:49:30
阿信
Hello~布卡大
有幾個問題想請教，所以找了與主題比較相近的文章
想不到....看完我頭也暈了@@

我是都買LVC的褲子，如同文章所提~
養久了刷色好，但毫無褲型可言
最近有人有機會到日本幫我帶褲子
我的主意打到了...DENIME
但對他們家的褲子一無所知>\\”<
也不知從何下手，有聽很多人都在討論66XXtype
光是看褲型，看不出穿起來的感覺
據我所知，他們家的褲子比較低腰(普遍老褲、復刻褲都高腰)
有沒有什麼褲型可以推薦的呢？
我希望是，大腿處比較合(因為我的腿比較細)
褲管又不要太窄，但又不希望是喇叭....
市面上，宣稱的小直筒褲管都很窄
宣稱喇叭，褲管又太寬@@
我比較希望，像低腰LVC的47差不多
不知布卡大有沒有什麼好的建議...
謝謝^^

另外，請問現在還有在修改褲管嗎？
可以跟您約時間嗎？謝謝....
2009-06-08 18:28:27
版主回應
台中的thurs有代理Denime耶
方便的話可以去那試穿看看
不過他們似乎沒進66XX
但是有進更窄版的褲型(好像是508的樣子)
至於66XX是Denime使用自家XX布料製作66版型(較合身)的褲子
和他家的XX相較下就是比較合身些
和他家的66相比之下就是布料扎實些

要約時間當然也是沒問題
只是週末比較方便些
可以打電話給我0921077115
或是寫mail也行vintagebootcut@yahoo.com.tw
2009-06-09 09:02:03
阿信
OK, 謝謝您^^
唉~DENIME的褲子不錯
但這麼長的時間一直沒入手
最大原因就是....太貴了@@

嗯~我也是假日才會有空
準備好褲子再與您連絡，謝謝!
2009-06-09 17:51:00
版主回應
denime的價格應該算還好啦!
至少都是萬元內的等級
2009-06-10 08:50:40
否 是 (若未登入"個人新聞台帳號"則看不到回覆唷!)
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