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2008-10-10 10:45:43 人氣(1,193) | 回應(15) | 推薦 (0)

《海角七號》和網路口水戰(真的變成留言對談了)

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先說一下這篇文章

主要是針對我剛剛看完的網路口水戰而生的感想

所以可能跟看完電影後直接的感想長的不太一樣

 

=========================

 

看完《海角七號》後,

今天照例的看了一下我平常有在看的網站的影評

看完電影青年r的影評之後

在台灣電影筆記卻找不到e的影評(因為我記得她是一面倒的推崇感動聲中唯一批評這部片的)

正在想為啥文不見了,

結果就在網路上看到一連串的在電影筆記留言板上,在各家部落格上的靠么

於是有感而發了一下..

(不過我還是tone down了一下,一我是輸辣,二看完激動留言而寫的文也會比較偏頗)

 

======================================

 

《海角七號》啊,就一部很熱血也真的很愛南台灣土地的電影

鄉下土財主、流水席、拉月琴的阿公、粗話就是要用台語罵等的那些

這些是好萊塢重金堆砌的大爆破、寶來塢金光閃閃的印度公主、坎城威尼斯藝術派的孤獨自溺或是黑色現實,

都沒有辦法替台灣觀眾捕捉的

台灣當然不是唯一有原住民、多重種族,後到住民把原住民趕往山上鄉下、強族欺壓弱族的土地,不過那種很具體的local口味,就不是外國電影會有的

而且,看別人的故事感受總是差的很多

而這也是電影最可取的地方

 

另外,《海角七號》其實給我感覺還蠻電視劇的

技術性方面尤其

感覺非常地像偶像劇

剪接很刻板,很卡,很電視劇的浪費時間

感覺還有點在照教科書上的continuity cut照本宣科的在剪

 

音樂是這部電影最讓我痛苦的地方

歌曲的地方,唉,老實說,真的是不太好聽

台灣沒有搖滾樂這件事我真的不想多講(所以蘇打綠是被稱作「樂團」的)

所以范逸臣的那兩首歌大概真的能夠被誤會是「搖滾樂」

如果歌都已經是這種水準,那配樂就更可怕了

很像是會在日劇或台劇聽到的水晶樂

(我們家emily隨便彈的鋼琴都比這好聽

魔女的配樂就更不用說了)

老實說,這音樂已經糟到會讓我分心的地步了

就是我一邊看的時候會一邊想:天哪這音樂好難聽什麼時候才會停

 

至於劇本,

《海角七號》花了半個小時以上,才介紹完所有角色、才setup

(雖然也是在逐一介紹角色,但第一輪也只是很浮面的角色介紹,之後才有比較深的個人背景故事等,所以我覺得setup的太久了,很不流暢)

難怪我們會稱opening shot一分鐘之內setup好的希區考克、用片首字幕setup的海內克這等人為大師、作者

 

莫名其妙相戀的阿嘉和友子

莫名其妙的團員們跟友子最後的相親相愛

這些,雖然很莫名其妙一相情願,還算常在電影裡看到

雖然,在這部片,可能有再多跳了一些

 

情信的概念通俗但仍有吸引人的潛力

(每個大時代總是會有一些被拆散被「命運捉弄」的戀人啊)

前一兩封還好,到後面幾次,不但膩而且很言不及義

用的太多了,可以少一點

 

問題大概都還可以繼續講下去,

不過這部片在某些片段是有感動我

像是看馬拉桑這個客家人如何講著台語,努力地在閩南人區辛苦奔波拓展業務

(「台灣人」常常喜歡講當年如何如何地被國民黨被外省權貴壓迫,但是對自己壓迫別人的事大概也沒去注意要不就覺得理所當然吧)

像是茂伯透過嘆自己是被供在家裡的國寶,突顯出這幾年推廣本土藝術文化這些話純屬表面功夫

還有比較個人的感動,像在阿嘉他們初始的練習,那種老弱婦孺全上了的拼裝樂團調調,對我來說很有親切感,會讓我想到過去幾年每個禮拜五有過的類似的反覆的練習..

 

很有趣的

這部電影感動我的地方,都跟政治性的本土無關,純粹只是在地住民們很草根性的強韌適應力生命力

 

(我對這部電影技術上的疏失會這麼不耐,對這部電影背後的台灣殖民史等沒有更大的感動

因為我從來就不是國片青年,也沒有很強的本土意識

所以我可能比較接近把它當任何一部電影看

而以我這麼不「愛台灣」的人來說,這部片有給到這樣的感動,其實也算夠厲害)

 

 

不過

我覺得比較有趣的是

這些人看到影評之後

的憤怒

 

如果你覺得對方的影評寫的差的話

(很多人都在回應裡批評e的影評)

那你就不要看啊~

反正,那個影評也是是她個人的意見而已

套部落格偶像的話:

意見,就像屁眼一樣,每個人都有

所以她的影評也就是她的意見,沒什麼了不起的

 

網友留言說,

e藉著影評嘲諷喜歡《海角七號》的觀眾的品味

還是一樣

如果,你覺得你自己夠厲害品味夠高,或者比活在象牙塔裡的影評們更具體的活在並且積極地擁抱現實的生活的話

那你幹麻在意一個你比你差的人的意見

(如果今年郭台銘說比爾蓋茲不懂賺錢經商之道,比爾蓋茲會在意嗎?)

 

需要生氣到留言群起圍攻

不就代表了

憤怒的網友們重視這個人的意見

可能是因為人家聰明可能是因為她文筆好

要中箭要覺得被刺傷的話

不就代表你也覺得人家很厲害

 

=============================

 

EQ阿姐跑來留言

讓我又忍不住落落長地打了一堆

結果沒辦法貼成留言

所以就加到文章裡面吧

 

也順便把EQ的留言貼上來

看起來比較容易

 

EQ說:

,我是自認超級愛呆丸的人
我跟搖滾樂不熟,所以無樂不作我覺得剛好,聽起來還挺high
我對長久以來重北輕南的國家政策感到不滿
我對一堆BOT不屑,代表那席話害我差點要掉淚
我平常很喜歡看三立的台灣走透透系列
感覺台灣在地的力量雖然樸實卻很巨大
所以無論世道景氣如何不好,政治如何亂
我始終覺得台灣人不會被打倒

也所以這部電影令人感動的點全部命中我
這電影雖然有明顯缺點,但看得太high就不去計較他了
而且在大銀幕上看特別爽,這個就不用羨慕我了

p.s.其實後來看了囧男孩,更喜歡囧說
不過再怎麼喜歡,都比不上泰國片"愛在暹羅"
足足被迷了好幾個月呢』

 

再說一下好了
其實我也一直有在看ptt電影板
網路小白真的頗多
有為批評而批評的人
也有為親衛隊不容別人批評的人
,看多了還真是傷眼(奇怪?那還看那麼多XD)
電影本身就是有的人喜歡,有的人不喜歡
不就這麼回事嗎?
其他的就是""本身的問題吧

 

ari說:

dear EQ:

 

我應該就是那種標準的騎強派吧

好像我之前看到網路暴民只要看到稍有不對本片大加讚譽的影評就要憤而攻之的行徑非常的不爽

愛不愛台灣,是不是台灣人的論述又照例被搬出來了

還有那種那你自己去拍一部的話也出現了

(好像高中生聽到別人罵自己心愛的偶像時的憤怒:你又沒出過唱片,怎麼可以批評人家唱的歌~)

還有很多令人發噱的話,像是:"你難道都不期待彩虹嗎?你到底有沒有用心感受這部片的台灣精神?"---~真是太熱血了

還有毫無邏輯的:"電影拍的太專業會看不懂"---如果電影不需要經過專業的訓練,學習技術上種種的成熟,那我真的不知道我們還需要導演幹什麼,大家都去拍片啊,你以為好萊塢娛樂片就不專業嗎?

還有完全不知道自已在說啥的:”其實魏導每個鏡頭都是有經過細心安排的”---這話令我朋友大怒:哪個導演沒有算過自己電影裡面的每個畫面?不然你以為導演是幹啥的?就算是腦殘娛樂片的畫面也都是算過的

 

大概就是諸如此類的話

一方面很好笑(因為這些人實在太low),一方面當然還是不爽又悲哀

就算我原本很喜歡這部電影可能也會被弄到厭惡

這樣想想,電影跟魏導還蠻衰的

就如果不是因為這些暴民,我的反彈應該也不會這麼激烈

 

另一方面,我對什麼以扁抑這部片來標榜自己的品味一點興趣有沒有

(這也是另外一個我看到好幾遍的暴民說法)

昨天麻將聚會的時候又跟牌搭子們看了一次

大家都不愛

然後就開始吐槽了

結果我又開始本片講起話來

(像是解釋台灣人愛這部片因為它捉到了台灣人的集體記憶,像是它的local本土不見得是李安蔡明亮楊德昌這些導演可以給的..)

 

所以我是騎牆派啦

喜歡或討厭其實都無所謂

重點是格調啦

一切爭論口水戰一大部分來自認知上的完全歧異:

你可以說這部片好看,但不代表拍的好

前者完全是個人品味並無對錯,後者嘛,多多少少有一些客觀評量的標準在,

至於很多人為賦新辭強說愁硬要在電影中解讀出各種東西(像是後殖民論述的種種符號象徵),我只能說,是你們太愛台灣了,感情太豐富了,但是我真的看不出來它有怎樣細膩的去暗喻象徵這些東東

那至於那些完全分不出來好看跟拍的好的差別的暴民..

 

我覺得比較有趣的是

這種完全不能接受歧異論點的一言堂心態

底下到底是啥東西呢?

還是之前講的,如果對自己的立場有信心的話

其實根本不會在意或害怕不同的論點

(就算是愛台灣這件事也不該是一言堂的

自由民主國家本來就可以接受會有人民不愛她)

網路暴民對歧異意見的憤怒,感覺上就是一副對自己的立場毫無安全感的樣子

所以真正的有孤兒心態的人是觀眾?(哎呀不小心套進了686老大對本片的觀察---雖然老實說我也對686竟然可以在這部片看出這種東西感到神奇----應該是因為他本身的學富五車而不是電影的關係)

 

倒是,海角現象倒是讓我們想到了一件有趣的事

如果海角七號是普羅電影,不該用藝術眼光衡量

(但其實我們根本沒在用藝術電影眼光衡量,只是用「電影」來衡量──不是挑它的內容它的信息,而是挑它的包裝就組成電影的種種元素)

 (所以e那句話實在是精絕:電影甚至稱不上失敗,而是作品並不成立)

那平平都是大眾電影,在本地都是都是賣座鉅片

為啥巴西人就可以拍的出來《無法無天》跟Elite Squad (p.s.)

所以,結論是台灣人比巴西人low?

 

還有

其實無樂不作沒有那麼難聽啦

但這部電影剩下的配樂,還有音樂剪接實在是@#$%^&*

我真的覺得每次日本教師要唸信就要出現的那段音樂非常非常的難聽

而且出現的很死

非常的typical

音樂剪接上前後銜接的更是完全不順

 

不過這部片在執行上技術上的整個一團糟其實你也知道吧

我想你們可以跳過這些東西

應該都是電影是真的觸及到了你們生活當中真實的東西

而這些東西很珍貴很龐大,所以電影只要觸碰一下

給出的感動跟熱血沸騰應該是滿滿的吧

 

我也聽說囧男孩比較好

希望之後有機會看得到

愛在暹羅我也會乖乖找機會看的啦

其實今年國片最想看的還是九降風

 

結果我竟然打了一封比正文還長的留言 @@

結果這部不值得被煞有介事談論的電影

竟然還是讓喜歡及不喜歡它的人,都認真的談起來了

what an irony

(or should we call it the power of the movie?)

 

p.s. Elite Squad: 今年的柏林金熊片,可以說是2008年的《無法無天》,因為題材很像,一樣是講理約熱內盧的幫派火拼、毒品交易,但這回的是從警察的角度講的故事,照樣是南美洲一貫迷人的前後跳躍續事法,比《無法無天》節拍更快的動感剪接,不過硬要跟《無法無天》比是不公平的,雖然《無法無天》永遠是第一眼的驚艷,但Elite Squad我覺得並不下於《無法無天》,它的訊息甚至比《無法無天》的真相揭露及單向批評要複雜)

 

影評海角七號
台長:ari
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全站分類: 電影賞析(電影情報、觀後感、影評) | 個人分類: 看閒書 |

EQ
哈,我是自認超級愛呆丸的人
我跟搖滾樂不熟,所以無樂不作我覺得剛好,聽起來還挺high的
我對長久以來重北輕南的國家政策感到不滿
我對一堆BOT不屑,代表那席話害我差點要掉淚
我平常很喜歡看三立的台灣走透透系列
感覺台灣在地的力量雖然樸實卻很巨大
所以無論世道景氣如何不好,政治如何亂
我始終覺得台灣人不會被打倒

也所以這部電影令人感動的點全部命中我
這電影雖然有明顯缺點,但看得太high就不去計較他了
而且在大銀幕上看特別爽,這個就不用羨慕我了

p.s.其實後來看了囧男孩,更喜歡囧說
不過再怎麼喜歡,都比不上泰國片"愛在暹羅"
足足被迷了好幾個月呢
2008-10-13 23:45:51
EQ
再說一下好了
其實我也一直有在看ptt電影板
網路小白真的頗多
有為批評而批評的人
也有為親衛隊不容別人批評的人
唉,看多了還真是傷眼(奇怪?那還看那麼多XD)
電影本身就是有的人喜歡,有的人不喜歡
不就這麼回事嗎?
其他的就是"人"本身的問題吧
2008-10-13 23:53:58
EQ
嗯,真要比較的話,無法無天當然是好很多
我還深深記得2002年第一次看時大為驚艷,還自評為當年度最佳電影
不過我並不覺得海角七號有e說得那麼糟
當然我不像她那麼專業,可以分析得頭頭是道
只是以一個喜歡看電影的影迷的身份來說
海角七號還不差啦

真要說缺點的話
當然阿嘉和友子的戀情太莫名其妙
還有友子和大大的媽聊天那一段,唉
還有七封情書和其他部分頗有些格格不入
這三點是是我比較抱怨的地方
其他都還好啦
我不會用比較專業的術語來形容,因為自己並不是很懂

可能我這個人可能不是那麼注重形式吧
也或許是台灣電影太難得可以和當代一般人的生活結合
又傳達出"希望"這兩個字
而蔡明亮和張作驥那種灰暗世界,距離一般人太遙遠
(我個人喜好是對這種電影敬而遠之,儘管我知道蔡和張的電影,其實鏡頭傳達出的情感很飽滿)
只要一部電影可以感動到我,我就認為這是一部好電影
魏德聖抓住了他週遭生活的人們的對話和想法
面對自己人生中的挫折,仍然抱持著希望
就是雖然嘴硬,其實還是口嫌體正直XD
我覺得這是他表達最成功的地方

其他什麼後殖民,那是什麼某某學者想太多
我看到那篇文章時差點笑昏

那種網路亂象以有趣心態來看,倒也滿好玩
我期待你看囧男孩和九降風的感想^^
我也在找時間要去看九降風呢
還有今年初錯過的流浪神狗人,當初海報如果是神轎不是張震蘇慧倫,我就不會錯過了
所以行銷的操作策略是很重要的
2008-10-14 22:43:31
版主回應
你至少還會抱怨那情書的不搭嘎等
我就看到一堆人很認真用心的解釋說那情書是如何如何的把兩段感情互為對照,又如何如何的點出了殖民史的總總,還有啥殖民者對被殖民者的複雜情懷..
這些人如果很熟悉台灣的歷史啥的,要這樣解讀也無所謂,但不代表電影又成功的在這兩者間做一個連結
因為我身邊看過的人都沒讀出這種東西
當然也可以說那是因為他們對台灣史的認識不足啦啥的...

張作驥的電影我一部都沒有看過耶
我在這邊完全弄不到他的電影啦
影展啥的還沒有注意到他,鳥西蘭國際影展爆愛侯蔡楊等作者導演,侯孝賢蔡明亮近幾年電影每部都有演,而今年影展也才辦過楊德昌回顧展,放了他的全部作品~~

蔡明亮我自從五六年前看了洞跟你那邊幾點就被嚇到了
被沒有台詞跟很簡陋的畫面嚇到了
之後一直不敢再嘗試
好像應該要再試試看..不過他的電影也有點小難弄說~~

現在海角已經破四億
變成最賣座國片了
我那很愛看電影拍攝技術的朋友不停哀嚎
不過這一切海角現象效應實在鬧的太大了
我是比較想要move on看年底前可不可以出現一兩部救贖我的電影啦
今年的電影實在有夠悶的
2008-10-17 15:04:56
EQ
本來要去睡了,但是又忽然想說點什麼
關於張和蔡的電影
說他們的電影距離一般人太遠這話不對
而是一般人包括我,都不願意面對人本身的,或社會的黑暗層面
國外電影由於文化和語言的隔闔,起碼還像是隔了一層襪子在搔癢
但是蔡和張的電影裡,那些人物的鬱悶沒有出口,如舖天蓋\\\地包圍過來,叫人無處可躲,這太可怕了
(比起來張還好,蔡的比較可怕)
這兩人的電影,我都只各看過一部
以單單一部電影來評斷,當然有失偏頗
但是我一次就受夠了
當然我不會說他們害了台灣電影,那樣說太鄉愿也太無知
只是個人喜好所然,我怕他們的電影
應該說這一類的,不管國內外的我都怕啦

之前M說海角媚俗
媚俗就媚俗吧,反正我本來就是個俗人
看我那麼愛寶萊塢,就知我是個大俗人啦

(之前曾在ptt電影板看到一篇描述台灣電影的沒落原因:主要是大環境造成,但快速衰落是中影收攤引起,我很贙同這個說法)
2008-10-15 01:32:03
版主回應
我覺得
你講的沒錯啊
不管是因為這些導演的電影距離一般人太遠
或者說一般人不願意面對自己的黑暗
雖然我覺得每個人都有黑暗面啥的
不過要不要挖掘我覺得是自己的事
就像一個人再重度抑鬱他不想你也不能抓他去看心理醫生
拍啥是無所謂
我比較討厭的是那種,逼生生把東西塞給你的導演,會讓我覺得很作做很故意又很沒integrity

那至於社會的黑暗嘛
因為小鳥國選舉年到了(跟米國差幾天而已),再加上credit crisis,左派又多了很多靠盃的素材
我現在的想法是,所有關於社會黑暗的指控
假如說/聽的人沒有在反省自已的話,都是白搭
集體起鬨消費憤怒自許正義都是空話
如果所謂的左派是不停的批評全世界做錯的事的話
那我還是當一個誠實地享受消費購物然後也很成時承認自己愛心正義感不夠的右派好了

哎離題了
不過最近這方面的東西聽的比較多所以比較常在想..
2008-10-17 15:16:05
EQ
唉,看到你的回應,不禁也有感慨
最近我也在想一些事
你也知道王永慶前兩天過世了吧
他被美名為台灣經營之神
電視上報導的都是他如何會經營企業
和家族成員如何如何相處
還有和長子之間的恩怨情仇
本來這些事應該只是我茶餘飯後的事而已
但是因為我曾在八卦板看到一些據說是內幕的消息
當然這可能只是八卦而已
但我看到的時候,拿來和我村子聽到的一些傳聞對照(工安方面的)
還有縣政府曾提到的徵空污稅問題
(台塑是台北公司,所以跟北市府繳稅,每年六輕付兩億左右回饋金,但縣府每年要給五億修道路)
再想到曾有報導養殖業的產量減少,禍首直指六輕
另外,離我家不遠的湖山水庫的興建爭議不斷
我一直懷疑這幾年在我家山上果園出現的彌猴變多,是因為環境變遷的關係
聽說去年,猴子曾在村子裡出現,嚇壞一群大人
有傳言說,湖山水庫其實就是為了供給六輕的水才興建的
當我看到媒體報導,我忍不住要想...
為什麼沒有報導王永慶的過失或是引人爭議之處?
但是我又能做什麼?我所做的不過是抱怨給朋友們聽,又能如何呢?
這個抱怨還不能太頻繁,不然也會被討厭

說起來我也是自私的
要不是和我家鄉有關係,我可能也不會去關注吧
但是如果要我舉白布條去抗議,那我是萬萬做不到的
我只會耍點嘴皮,抱怨一下而已,然後生活一樣照過
只是我會刻意去選擇,不是台塑體系的加油站,藉此表遠我小小的抗議

我回想到十幾年前,當我還是一個高中生時
新聞報導六輕要來,我當時心裡想著含淚\\\\\\\\\\\\\\\迎接六輕
但其實六輕的廠地離我老家近百公里遠
往來六輕頻繁的砂石車和污染的情況
我根本沒有任何感覺
所以我這樣哀嚎有任何意義嗎?
我真的不知道
我一年待在老家的日子少得可憐
結果我還是犯了從城市看鄉村的毛病吧?
(離鄉背井十多年也是海角感動我的一個點,又偷偷繞回來XD)
2008-10-18 23:11:19
ari
老是有垃圾留言讓我好慢才發現你又留了這封
老實說我對台灣的狀況還蠻不了解的
所以不太能對台灣企業是否道德淪喪進行批判
也不太能分享你的感觸

所謂左派的憤怒當然都其來有自
我也常常會在看到某些議題新聞時感到慷慨激昂
只不過光是憤怒是沒有用的
而且根據我觀察身邊的憤左(從中年媽媽到小鬼都有)
通常會有以下這兩點現象:
1.以為"窮人""被壓迫者"發聲,表達對貪得無饜的大機器的不滿,偷渡自己的某些難以出口的欣羨忌妒等等等
2.犯錯的永遠都是別人,就像我認識的中年媽媽曾以極誇張戲劇話的口氣嘲諷decile 10(學校附近社區的經濟狀況,1~10由低至高)的學校很糟糕,但該媽媽自己的兒子唸的是私立天主教高中,而且也是在離市區很近,絕對是decile 10的學校

而且有時候這些憤左常常不經思索的就加以批判
拿次貸金融風暴來說好了
某憤左那天跟我說這些高舉自由市場的死有錢人,現在怎麼又轉過頭來跟政府要求bail out
(該說法應該每份報紙的社論上都出現過)
我實在很懶得再去解釋
經濟學家們根本不贊成bail out
bail out這種事對自由市場來說,叫做社會主義
市場淘汰是自然法則,也是很好的機會過濾爛公司的方式
我這樣說不是說自由市場就是完美的經濟理論
只是如果要批評,也要搞清楚你批評的對象到底在幹啥

啊趕時間了..先這樣吧
2008-10-23 08:52:05
版主回應
必須要修正一下上面的靠盃
那天我問過中年媽媽了
她兒子唸的天主教學校不是decile 10的
她說她兒子入學時該校是decile 6
(我猜現在,可能7或8吧?)
而且學生多不是附近的有錢小孩
她說很多學生都是從南區坐火車來的小毛人

我這兩天有在反省我對憤左是不是太嚴苛了點啦
畢竟他們有時候對某個議題太過慷慨激昂
比較容易說出偏激然後有些洞洞的話
如果我們認識到善良而且有愛心的有錢人
或者支持自由市場但是腦筋清楚可以理性辯論的經濟學家時
會學習到不可以老是caricature某個族群
那我也得反省一下我對所謂"憤左"的caricaturing

其實
我對左派的批評,或不只左派,而是悖逆的批評都是有點興趣的
應該說還蠻期待會不會真的出現對現有制度/主義/價值觀/xxxx的另一個選擇
不過如果沒有真有透析力的想法出來的話,那也就只能繼續批評了
就像我其實很愛某些南美解放神學家的東西
(像Leonardo Boff,他說過一段我聽過關於grace最動聽的話之一: "People who say 'Look, I've got grace' are already outside the bounds of grace, for we cannot possess grace, it is rather we who are possessed by it.")
不過他們的分析還是老停在馬克思的階級抗爭上面,因而他們的烏托邦願景也就毫無實現的可能也不會讓我太感動,想想還蠻令人沮喪的...
2008-10-25 16:55:20
EQ
ari有興趣可以看一下台灣環保人士的文章
http://tw.myblog.yahoo.com/panhan3/archive?l=f&;id=57
關於王老人的發跡史,據說也是有些藏污納垢

--------
我覺得我可以理解你的想法
因為我也這麼認為,出問題的往往不是政策而是人
自由經濟雖然是不是最好的制度,但至少是還算目前較好的制度
只是政府需要搭配一些福利政策而已
但福利政策做得好不好,就很考驗主事者的智慧了

爛公司要倒就倒啦,不過有時候公司太大影響層面會很廣
如果政府不出面安撫一下,很可能會形成社會風暴吧

那些無聊人呢
啊就是有人無聊沒事做又心裡煩悶
就怪東怪西啊
2008-10-24 21:55:20
版主回應
是啦
基本上那些會東怪西怪的人
跟左右無關
應該是個性的問題
我的教授們就好幾個既堅定又溫柔同時又很努力在盡他們能力本分的左派..齁齁

現在Lehmann的前頭頭已經被抓去聆訊了
獵巫已經開始
雖然於事無補,但至少可以讓大眾爽一下..

奧立佛史東的華爾街在這種時候非常適合拿出來看
好多人都用麥克道格拉斯那句"greed is good"作為金融風暴的註腳
大概因為最近的風波,聽說電影要拍續集了
我建議Oliver Stone可以去找紀錄片《安隆風暴》的導演聊聊
因為作為商業驚悚片來說,Enron裡面的花招其實比Wall Street更炫更聰明更精采
(然後這導演今年的紀錄片taxi to dark side終於讓他拿回奧斯卡)
華爾街裡面的麥克道格拉斯的操作其實很多就很直接違法,但真實的情況其實不見得如此
法庭上要證明fraud是很困難的
風險管理作得爛,跟蓄意欺騙是不一樣的..
2008-10-27 15:23:16
tui
我一直很抗拒去看海七,但昨天沒電影看,所以看了。看了之後,很有同感:我原本可能會很喜歡的,但被這一堆口水戰搞到有種衝動想對大家大喊:請你們不要再談海七了。我一點都不想再談海七了。對一個無法接受異己之見、捍衛每個人言論自由的社會,多說也是無益。
2008-10-26 02:36:03
版主回應
呵呵說的好
我的不爽絕大多數是因為這漫天的口水
我比較難以想像這種激情
電影很多,書很多,世界很大,我沒有辦法想像我要花上大筆時間去捍衛或為一部作品抗爭什麼..
或者,海角七號只是一個載體
講到台灣的政治民風文化族群生態等等的話
那我就不懂了..
但至於一部電影非被拿來做這樣的角力這件事本身就會讓我很厭煩...
2008-10-27 15:30:20
謝敏
哎呀這部電影我唯一克的下去的就是音樂耶
不過是還沒到可以得任何獎項的音樂啦
相較薄弱的劇情與殘破的技術
音樂是還可以的
就很韓劇啊,那個music
2008-12-18 00:10:33
ari
哎呀
您的話說的實在..恩...太猛了一點
”殘破的技術”實在是一矢中的
只是我都還小孬孬不敢這樣說
2008-12-21 19:23:13
espeee
不能同意台灣沒有搖滾樂這句話,沒有聽過跟沒有是兩回事,或許在樂團本質上,你我的意見有所相左,如果你聽過Tizzy Bac、橙草、1976等等以後,再來說這些東西吧。

但你要說如The Beatles、Oasis、Blur、Radiohead、Nirvana、Marilyn Manson等,才叫搖滾樂,那我也沒話說。台灣的搖滾樂也是有值得聆聽的地方的。
2009-03-01 13:20:25
版主回應
我就一直在想這篇海七文啥時會被罵
(而且因為一直沒被幹角有點心虛)
終於~~~

的確對台灣樂團沒研究
以上所羅列我只聽過1976(我可能會稱那為pop rock或是folk rock..輕搖滾)
我的錯...話講的太快
人不能批評自己不懂的東西
如有得罪抱歉了

嗯..Marilyn Manson對我來說口味太重了....金屬類實在不是我的菜 @@
2009-03-01 17:37:06
ccy
哈,我到現在沒看過這部片耶,除非電影台要播,我也不會去租片來看
因為我覺得會看到和電視偶像劇差不多的東西吧
看選角就知道了(從主角到配角,每一個人物,總有種很熟悉的套路...),完全沒有任何讓人想期待或好奇的空間
我覺得你寫的都有切重要點啊:D,一些技術(學術)上的看法也滿實用的,對我這種沒有電影製作知識的人來說
差不多時期的台灣片我還比較有耐心看完\\”練習曲\\”,雖然很多地方我也邊看邊翻白眼,典型的台灣片手法...
不過相較之下導演要說的東西就比較真實,比較沒有特定討好的目標,他知道他自己要說的是什麼。所以我願意花時間支持這種作品。
由此說到電影的題材,我基本上沒印象台灣有什麼跳脫描寫愛情、歌誦青春、本土意識以外的名片,以前社會寫實片也都以悲情或社會邊緣人為主。我們的流行文化似乎不包含挖掘人性、嘲諷批判現實生活的部分...如「大腕」、「日本以外全部沉沒」之類奔放之作,甚至僅是「令人討厭的松子的一生」類的人生小劇...就不用說歐美,我們細膩的鄰居日本在對人生的想像上無疑是做的淋漓盡致,某些條件次於我們的大陸在這方面也有一定的水平;台灣我只想得到王偉忠和賴聲川...
不懂為什麼會這樣,只能推測也許\\\這得需要國家有足夠的文學和各類文化底蘊吧,電影總得建構在這些東西之上

我完全同意你說台灣沒有搖滾樂(香港人也說自己沒有,大陸我想也不是很有...),顯然我們當然有樂團,可是搖滾樂的主體精神就很難說了
畢竟我們是從小就成長在主要是以浪費時間為方針的教育制度之下,很多精神和思潮我們都是欠缺的
而且嚴肅的說,搖滾樂是個很大的課題,在歷史發展上甚至還要牽涉到藍調和爵士這些背景
對真正了解搖滾樂的人說\\”台灣有搖滾樂\\”這實在有點拖大。雖然那句話也不是完全不能成立,我們的確有搖滾樂的形體是,搖滾樂的本質...應該還沒達到。
2009-04-26 13:37:28
ari
我覺得你觀察到的台灣電影的現象、問題切中了要點
尤其喜歡這句:
”這得需要國家有足夠的文學和各類文化底蘊吧,電影總得建構在這些東西之上”
我也是一直這麼想的

不過如果要光靠大眾媒體,來下定論說台灣缺乏更多元跟深厚的文化素養,可能也是不公平的
因為在主流以外,的確是有很多人在默默耕耘的
畢竟我不住在台灣這麼久了,平常也沒有花時間心思在暸解,所以其實沒有立場隨便亂下一些籠統概括的議論

像是”台灣沒有搖滾樂”就是這樣的例子
憑藉的是我知道的有限的台灣樂團
所以之前有人提出抗議
我也只能承認我的確了解不多

所以能夠聽到各種不同意見想法會覺得很好,好像多了解了一點
從你的侃侃而談,可以想見你平常就花了很多時間心思在想這些問題,還有底下對這塊土地、文化下的心血
而這正是我現在最缺乏的,所以格外珍惜這樣的機會..謝謝 :)
2009-04-26 18:41:44
ccy
嗯嗯,說的也是
總還是有值得我們喝采的人吧...
是我越來越失去了正面思考
謝謝你 :)
2009-04-28 22:24:32
ari
我通常也不善正面思考說
其實最賤嘴的話私底下都說完了
所以才能稍稍回來持平些
哈~
2009-04-29 09:40:11
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