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　　網絡戰比核彈威脅更大

　　---專訪中國工程院院士、中國人民解放軍信息工程大學校長鄔江興少將

　　打贏信息化戰爭，首先要能確保網絡空間打贏。未來網絡空間的爭奪可能越來越激烈，將是綜合國力的較量，是創新能力的較量，是軍隊素質的較量，是全民信息素質的較量

　　“斯諾登所暴露出的是美國人有規劃、有計劃、成體系、全面的部署，我們不能用個別的、無序的措施來應對，必須以眼還眼、以牙還牙，采用體系對抗。”

　　《瞭望東方周刊》記者鄭文浩、楊雷 | 河南鄭州報道

　　鄔江興，中國工程院院士、中國人民解放軍信息工程大學校長，中國著名通信與信息系統、計算機與網絡技術專傢。迄今為止，他先後主持完成瞭十餘項國傢重點或重大科技攻關項目與工程，為我國通信網絡高技術領域的跨越式發展及其產業化作出瞭歷史性貢獻。

　　鄔江興曾主持研制世界首臺擬態計算機，並被媒體譽為“中國大容量程控數字交換機之父”。隻有本科學歷的他，帶領教研室15個人的團隊，用300萬元資金，歷時6年，研制出瞭比西方同類產品性能更優越的04機，1995年榮獲國傢科技進步一等獎。自此仿佛一場“雪崩”，中國市場的程控數字交換機價格直線下跌，每線從500美元、300美元、100美元直至30美元。交換機一線即一部電話，從我國百姓自傢電話裝機費的一降再降，就可略窺一斑。

　　近年來，隨著斯諾登事件和歐洲政要手機被監聽等事件的曝光，信息和網絡安全越來越成為世界矚目的焦點。而美、韓等多國相繼設立網絡戰司令部，更讓人們對中國的網絡防禦能力深表擔憂。

　　鄔江興在接受《瞭望東方周刊》專訪時表示，從國傢層面來看，信息領域、網絡空間的鬥爭已經到瞭白熱化程度，斯諾登給我們敲響瞭警鐘，必須用非常方式來應對這種非常的挑釁。“斯諾登所暴露出的是美國人有規劃、有計劃、成體系、全面的部署，我們不能用個別的、無序的措施來應對，必須以眼還眼、以牙還牙，采用體系對抗。”

　　他說，網絡戰威脅甚於核彈，而中國尚無網軍，網絡空間基本處於不設防狀態。

　　這位肩佩少將軍銜的專傢認為，我軍的信息化目前跟蹤、仿照色彩較濃，應確立比對手先一步、高一籌的指導思想，必須大力發展改變遊戲規則的革命性技術，靠重大創新實現重大跨越。因此“需要寬松的創新環境支持，民眾和國傢要容忍失敗”。

　　不是我們想透明，而是被透明

　　《瞭望東方周刊》：你是軍隊計算機和網絡方面的專傢，現在一提起網絡，就一定會涉及國傢安全、國傢利益，在你看來，與網絡安全相關的事件為什麼這麼多？為什麼會引起這麼高度的關註？

　　鄔江興：我想大概有這麼幾個原因。第一，社會正在快速進入信息化時代，人們對信息系統、對智能工具的依賴程度在不斷提高。

　　第二，黑客和非政府組織甚至一些政府組織實施的病毒和木馬攻擊，對個人隱私造成瞭侵害，對企事業單位的商業秘密甚至於對國傢的政治秘密和軍事秘密造成瞭侵害。從目前技術狀況來看，隻要使用具有計算機功能的終端、裝置或系統就避免不瞭病毒和木馬的侵害。

　　第三，個人隱私信息正被當作一種具有商業價值的產品成為市場需求的新增長點。

　　第四，國際上，一些國傢以國傢行為支持研究和發展網絡戰、網絡中心戰、信息戰等新的戰爭理論和眾多的支撐技術，一些網絡狂人、逐利者和非政府組織又濫用網絡攻擊技術，從最初的惡作劇搗亂，發展成為有買傢和賣傢的成體系的商業化行為，使人們對網絡空間的如此無序產生瞭極大的不安和恐懼。

　　《瞭望東方周刊》：在你看來，我國在網絡安全方面面臨怎樣的形勢？

　　鄔江興：我們在信息技術和網絡技術方面是一個後進國傢，現在正在奮起直追。一些技術先進的國傢在信息技術和網絡空間裡具有自然的領先優勢，像美國就可以說具有絕對優勢。美國的戰略目標是追求網絡空間行動的絕對自由，這個自由顯然是不能被約束的，所以它必然會利用其壓倒性的技術優勢來左右網絡空間。

　　第二，我們的網絡系統、信息系統、網絡技術設施，很大程度上都依賴像美國等先進國傢的硬件、軟件、器件、部件甚至系統。我們在能源、交通、金融等國傢要害或敏感部門，大量使用瞭國外的軟硬件產品，客觀上造成瞭信息單向透明的不利態勢。

　　被透明化已成為我們國傢在信息領域中的一個嚴峻現實，不是我們想透明，而是被透明。

　　第三，我國還沒有形成一套從制度、體制、法律、政策到人們的防范意識等全維全域的信息安全體系。我們總是在喊“狼來瞭”，其實披著羊皮的狼已經混進瞭羊群中，我們已經處在隨時隨地的安全威脅中。

　　比如我們的金融系統在使用一些敏感的信息設備時，國外的信息系統比較成熟，功能上比較完備，技術上比較先進，成熟度也高，用起來肯定方便，但是它可能帶來的危害很多人不願意去想，或者不願意去面對。東西是不錯，跟鴉片一樣吸瞭以後提精神，有幻覺，但它會殘害我們的肌體甚至威脅我們生命的問題也絕不能視而不見，必須創新發展自主可控的技術系統以絕後患。

　　監聽各國政要手機說明美國具有超強網絡實力

　　《瞭望東方周刊》：說到網絡安全，不僅我們國傢面對的形勢很嚴峻，前段時間以德國總理默克爾為代表的政要手機被監聽，全球反應強烈，你怎麼看這個事情？

　　鄔江興：首先，監視包括美國盟友在內的這些政要的手機，說明美國在網絡空間上的絕對優勢不是吹牛的。可以看出，美國的這種絕對優勢連其盟國也難以望其項背，相比中國其絕對優勢可能更大。美國人在技術領域的領先地位短時間內很難撼動，世界各國要在信息技術領域做到能夠跟美國旗鼓相當，還有很長的路要走。

　　第二，我們也可以看到，網絡空間嚴重缺乏國際秩序，缺乏網絡道德，缺乏行為規范。在一個講究人權、講究平等的國際文化背景下，我們對於網絡空間虛擬世界也要像現實空間一樣強調道德準則、規范準則，要制定國際秩序來規范和約束技術大國的行為，保障技術弱國的平等權利和權益。所以不僅僅是現實世界要講人權，網絡空間的人權可能更要關註。

　　第三，網絡空間已經成為各國情報戰最關註的一個領域。各國都在通過網絡搜集政府、軍隊、企業甚至個人的一些信息，這裡面有些可以理解為正常的收集，有些是普遍認同的潛規則行為，但大多數行為卻很難冠以正義或非正義的標簽。

　　《瞭望東方周刊》：這種監聽，尤其是針對政府首腦和政府核心的監聽，技術上怎麼實現？

　　鄔江興：其實很簡單，看看我們用的手機，操作系統大部分是微軟的Windows、谷歌的安卓等，手機芯片大多是美國高通公司的，計算機CPU主要是英特爾、AMD、ARM的，應用軟件和工具軟件大部分也都是國外的，乃至我們的信息系統、技術設施，例如交換機、路由器、防火墻、服務器大部分都是美國的。

　　所有這些，從器件到組件到部件，從硬件到軟件，從技術、工具軟件到應用軟件，從終端設計到高端制造，基本上被美國人占瞭。在這種情況下，美國人要監聽誰，在技術上應當不存在不可逾越的障礙。

　　記得默克爾在電視上說過，她有兩個手機，一個是加密的，一個是個人的，加密的可能是美國人聽不到的。現在用加密手段來防范，還是一個有效的措施，但也不是絕對可靠的，如果實施加密的器件是美國人造的話，我也很擔心這個加密有沒有效。

　　核彈隻能摧毀局部，網絡戰可以毀掉一個國傢

　　《瞭望東方周刊》：正是因為網絡太重要瞭，很多國傢都有自己的網絡戰部隊，網絡戰到底是什麼樣的戰爭？會不會發生網絡戰爭？

　　鄔江興：網絡戰可能是一種特殊的戰爭，跟我們傳統的戰爭形態有相同點，也有很多不同點，我主要強調一下不同點。

　　第一，網絡戰是無硝煙的戰爭，不分平時和戰時。

　　第二，戰爭的對象不同，它是個人跟國傢、個人跟社會、團體跟國傢、甚至國傢跟國傢。戰爭主體可以是非政府組織，也可以是國傢。

　　第三，它產生的破壞首先是影響信息通信基礎設施乃至各種信息系統，然後傳導至實體世界產生騷擾和動亂，比如擾亂你的金融系統、交通運輸系統、能源系統，從而影響你的戰爭能力。也就是說它是通過一種間接的方式來影響戰局。

　　第四，現代戰爭都是信息化的戰爭、精確制導武器，網絡戰將會影響這些武器的精度和打擊能力。

　　現在我們看到的各種竊聽事件隻是網絡戰爭的冰山一角，更大范圍的政府級的對抗、國傢間的隱形博弈時刻都在進行。現在對網絡戰理念的準確定義，學術界還是有很多爭論，但是目前所發生的監聽事件，我們不妨認為是網絡空間的一種特殊的戰爭行為，如果僅僅把影響社會、生活、國傢發展方方面面的網絡攻擊行為認為是網絡戰的話，那就相當地狹隘和偏頗瞭。

　　《瞭望東方周刊》：網絡戰可能時時刻刻都在進行著，有人把網絡戰造成的危害比做核彈，你贊同這個觀點嗎？

　　鄔江興：我完全贊同這個觀點。現代社會依賴於信息化，依賴於網絡，核彈的毀傷作用域還是局部的，網絡戰可以癱瘓一個國傢乃至造成世界性的混亂。因為它沒有地域的概念，影響面比核彈更大，比方說造成一個國傢的通信系統全部癱瘓、金融系統混亂，進而造成國民經濟的混亂、社會的劇烈動蕩，從而造成整個國傢的戰爭意志的喪失。這種影響核彈是難以獲得的。

　　所以說網絡戰比核彈的威力更大，這個說法不過分，也不是聳人聽聞。從我們現在對信息系統和網絡系統的依賴，就能看出來。我們可以設想，假如突然沒瞭手機，得不到任何信息，大傢可能惶惶不可終日。假如信息系統癱瘓，社會就會發生混亂，電沒瞭，氣停瞭，車開不瞭，武器裝備也失靈瞭，這種心理上的震懾作用肯定比核彈要大得多，打擊或動搖對手的戰爭意志做到不戰而屈人之兵，這都是熱核戰爭難以達成的。

　　建立網絡邊防觀念迫在眉睫

　　《瞭望東方周刊》：假如現在正在進行一場戰爭，網絡戰部隊能發揮哪些具體作用？

　　鄔江興：第一是防禦；第二要實施積極防禦，要有反制手段，不能光被動挨打。

　　網絡部隊的性質跟通常軍隊的性質是一樣的，有進攻有防禦，有正規軍有預備役，戰爭體系也是一樣的，整個技術和保障方面的佈局以及相關策略和戰術也都有相應的支撐。

　　《瞭望東方周刊》：從全球來看，現在我國維護網絡安全的能力處在什麼水平？

　　鄔江興：我想要強調的是，首先在我國，我軍並沒有擔負起守護和防衛國傢信息通信基礎設施和信息網絡空間安全的職責，我軍現在沒有被賦予這樣的職責。這個情況我覺得是最為嚴重的。換句話說，我國現在網絡空間基本處於不設防狀態，所以才成為網絡垃圾信息、國內外黑客肆意作為的地方。

　　對國傢信息技術設施的防護還剛剛開始，比起美國的“網絡風暴1”、“網絡風暴2”、“網絡風暴3”這樣大規模、全國性的軍民聯動的、民眾和社會的統一行動，無論是從規模、成熟度還是水平上，都還相差甚遠。

　　《瞭望東方周刊》：具體的差距呢？

　　鄔江興：具體差距就是中國還沒有網軍，美國人如果說已經建立瞭網絡戰司令部的話，肯定是有瞭網絡戰部隊。

　　技工學校成中國黑客源頭非常可笑

　　《瞭望東方周刊》：國外媒體經常會憑空猜測中國現在網絡戰的能力，甚至有消息說，位於山東的一個技工學校是中國發起網絡戰的源頭。

　　鄔江興：從一個技術專傢的角度來看，這就是一種惡意炒作，這個說法很可笑，這是外部想渲染中國威脅論。

　　大傢都知道中國在網絡上是一個基本不設防的國傢，世界各國的黑客都在這裡大顯身手，損害中國權益的同時，也借助中國的平臺在搞其他國傢。這一點可能世界各國的輿論認識不夠，實際上黑客的侵害行為是沒有國界的。

　　《瞭望東方周刊》：在你看來，維護網絡安全最好的辦法應該是什麼？

　　鄔江興：你問瞭一個很大的問題，以現在的安全形勢看，沒有最好的辦法，原因在於它是一個系統性的問題。如果一定要說最好的辦法，我覺得應該在信息技術和網絡空間領域裡面發展創新的、改變遊戲規則的革命性技術，否則很難有什麼更出色的方法、更為顯著的改變。

　　斯諾登事件告誡人們網絡安全是體系安全

　　《瞭望東方周刊》：通過斯諾登，很多普通人知道瞭一個真相，很多人都擔心我們的國傢、軍隊甚至個人，無論是電腦、移動終端，是不是都有一個後門，是不是每個人都在被嚴密監控？

　　鄔江興：我覺得這個擔心不過分，也不是神經過敏。前邊已經提到瞭，我們的各種設備絕大多數都是美國或者其他發達國傢制造的，無論是硬件還是軟件上留有後門，人為地制造一點麻煩，這在技術上都不是什麼難事。

　　有些軟硬件漏洞是設計缺陷造成的，這個漏洞一旦被利用，它起到的作用跟故意設置後門是一樣的。所以我認為有漏洞有後門很常見，問題是有些人、非政府組織和國傢利用這些漏洞和後門達到某種企圖。因此擔心是必要的，防范也是需要的。

　　斯諾登所披露的事情告誡世人，美國監視的規模是成百上千萬人，甚至包括你和我，隻要他們認為你可能傷害美國的利益，哪怕是潛在的傷害，或者他們對你感興趣，都可能成為要“特別關心”的理由。

　　《瞭望東方周刊》：就斯諾登事件，我國和我軍能夠得到一些經驗教訓嗎？

　　鄔江興：當然，我覺得從國傢層面來看，信息領域、網絡空間的鬥爭已經到瞭白熱化程度，所以國傢、政府、軍隊必須采取非常的手段和措施，投入非常的力量，來加強網絡空間和信息領域的安全。我們再也不能用一般的力量、一般的行動、一般的認識來看待和處理這個問題，斯諾登給我們敲響瞭警鐘，我們必須用非常方式來應對這種非常的挑釁。

　　第二，在信息技術領域裡，要想從根本上改變這種不利的安全態勢，扭轉“被透明”的頹勢，必須大力發展改變遊戲規則的革命性技術，靠跟蹤解決不瞭這個問題，一定要靠重大創新實現重大跨越。

　　第三，我們也看到，斯諾登所暴露出的是美國人有規劃、有計劃、成體系、全面的部署，我們國傢不能用個別的、無序的措施來應對，在這點上必須以眼還眼、以牙還牙，采用體系對抗。不能用個體對付體系，不能用局部對付全局。

　　未來網絡空間的爭奪是全民信息素質的較量

　　《瞭望東方周刊》：你認為未來的網絡戰會是什麼樣的？會多大程度地影響未來的世界軍事格局包括裝備技術？

　　鄔江興：我個人感覺，網絡空間作戰將是戰爭的新領域。海陸空天網絡這五大領域裡面的戰爭，可能會同時進行，不分地域不分時間，在作戰的偵攻防各個階段，網絡戰都將伴隨其間。所以，未來20年，建成信息化軍隊打贏信息化戰爭，是我們始終不渝的強軍目標。

　　打贏信息化戰爭，首先要能確保網絡空間打贏，打不贏網絡空間的戰爭，就別談打贏信息化戰爭。未來網絡空間的爭奪可能越來越激烈，將是綜合國力的較量，是創新能力的較量，是軍隊素質的較量，是全民信息素質的較量。

　　《瞭望東方周刊》：網絡戰是信息化戰爭的一部分，那你覺得我軍在信息化過程中有哪些具體的工作要做？

　　鄔江興：我們整個軍隊正在同時進行機械化和信息化的建設，我覺得不能簡單地用追蹤或跟蹤的方法來建設信息化軍隊。在裝備建設上不僅要強調敵有我有，更要強調先敵一步，高敵一籌。軍隊建設應該緊貼對手的實際，從怎麼能打贏這個角度上來思考和行動。建設信息化軍隊，不能為信息化而信息化去建設，要為打贏而建設。

　　我軍現在的信息化狀況，跟蹤、仿照色彩比較濃厚，創新型軍事學說、創新型建軍路線、創新型的能力建設、創新型的裝備建設、創新型的訓練、創新型的教育都不夠，在各個層面上都沒有體現出要比對手先一步、高一籌這樣一種指導思想，還沒有體現出通過創新謀發展、從創新獲得不對稱優勢的具體舉措。

　　再一點就是要強調一盤棋的思想。美國最開始的時候，三軍各個兵種各自搞信息化，各自搞作戰系統，後來認識到這樣幹不行，開始強調統一，強調用同一張圖、一個時間基準、一套指揮系統聯合作戰，強調信息共享、互聯互通和謀求信息優勢。

　　我軍目前並沒有很好地吸取美軍在信息化建設中的教訓和經驗，仍然在重復著過去人傢走的老路。現在我們的高層已經認識到這個問題的嚴重性，正在進行周密的頂層設計，我軍各個軍兵種必須加強高水平的互聯互通和信息共享，減少低水平的重復建設，有限的資金要發揮出事半功倍的效果，所以高層在信息化建設方面的主導性和權威性隻能加強而不能削弱，在加強建章立制、定標準的力度同時，更要加強執行制度的嚴肅性，要以法令的形式保證體系建設的統一性完整性。

　　另外，要提高官兵的信息化素質。如何進行信息化條件下的訓練？如何在信息化條件下教育、培養官兵？應該給予他們什麼樣的能力？應該說目前還沒有什麼好的辦法和措施。個別部隊，一些裝備瞭先進武器的部隊可能好一些，但大部分部隊，尤其是陸軍還比較差，軍隊的信息化建設還任重道遠。

　　《瞭望東方周刊》：從全國來看，我國的網絡信息技術還有哪些不足，有什麼好的建議？

　　鄔江興：主要體現在技術的不足，應用技術、工程技術、材料技術、生產制造技術，應該說我們全面不足。我國還是技術後進國傢，是發展中國傢，我們在整體上仍處於技術落後、工藝落後、科學落後的狀態。

　　正因為面臨這種全面不足，所以更需要有特色的創新來彌補。因此，我們更需要寬松的創新環境支持。民眾和國傢要容忍失敗，要能夠接受一些不成熟的東西。創新在初期往往是不完善的，如果出來之後始終沒人用，人們總是念叨等成熟瞭再用，那麼任何創新成果都將永遠成熟不瞭。倘諾始終如此，那麼還會有人再去創新嗎？國傢一定要在政策和策略上防止這種惡性循環的發生，最大程度地保護科技人員的創新熱情，所以營造良好的創新環境非常重要。